Lidt spørgsmål om Guianacara geayi

For et par måneder siden købte jeg 7 stk Guianacara geayi ungfisk. Jeg må sig at de har taget mig med storm. Det er ikke alene en utrolig flot fisk, de er også enormt underholdende. De er meget nysgerrige og bevæger sig konstant rundt over hele akvariet, flytter rundt på små kviste og blade og gnasker lidt i sandbunden.
Jeg har læst en del om dem på nettet, men synes ikke der er så meget information at hente om Guianacaraerne og informationerne jeg finder er ofte divergerende. Derfor vil jer gerne høre hvad jeres erfaringer er med disse skønne cichlider:

Hvor store skal de være før de er kønsmodne? Mine er ca 4-6 cm nu.

Kræver de specielle vandværdier for at gå i leg? Jeg mener vi har middelhårdt vand her i Holstebro.

Der står flere steder på nettet at de går bedst som par. Er det også jeres erfaring?

Lidt billeder:

Ja, en super-fin fisk. Om det så er geayi skal jeg ikke kunne sige, men jeg tror, at alle Guinannacaraerne klarer sig under nogenlunde samme forhold.

4 - 6 cm? De skal nok være LIDT større, men det varer nok ikke længe. 6 - 8 - 10 cm - så skulle den være der. Hannerne er normalt lidt større, end hunnerne. Det er en ideel størrelse, du har fået, for så kan de vænne sig til hinanden før udparringen rigtigt går igang...

De kræver IKKE specelle vandværdier - heldigvis. Blot skal vandet selvfølgelig være nogenlunde rent, og så kan de godt lide varme. De skal nok yngle ved de "normale" 26 grader, men de kan altså godt lide en grad eller to mere.

Jeg synes, at de går bedst i en lille flok. Akvariet skal selvfølgelig være stort nok til, at de kan lave territorier i yngletiden og have masser af gemmesteder. Ellers bliver der slåskamp. Og de skal have huler til at yngle i. (Du ved godt, at det er en huleleger - ikke???)

Men et pænt stort akvarium, sand i bunden (det er jo en jordspiser) sten, trærødder og så nogle huler. Planter skal være sat godt fast. De graver ikke voldsomt "til daglig" men de er sjældent HELT tilfredse med de huler, man giver dem, så der bliver gravet noget rundt omkring disse....

Underholdende??? Ja helt klart. Men så skal du se, når de får unger. Så fører forældrene dem rundt i akvariet og bruger brystfinnerne som små skovle, der som piskeris hvirvler sand op for at se, om der skulle gemme sig noget guf til ungerne.

Hvad kan der gå sammen med dem ? i f.eks. 530l ? Hvor lækre syntes de tetra er ?

[citat]Ja, en super-fin fisk. Om det så er geayi skal jeg ikke kunne sige, men jeg tror, at alle Guinannacaraerne klarer sig under nogenlunde samme forhold.[/citat]

Tror du at det er en anden art? Har selv tænkt tanken når jeg har sammenlignet med billeder på nettet, men det er jo ikke så let at se på den måde. Guianacarerne kan være svære at skelne fra hinnanden. Det er også mit indtryk at der er en del arter i denne slægt.

6-8 cm. Det lyder godt, glæder mig til at se hvordan de gør det. Jeg har lige hævet temperaturen fra ca 25-26 til 27 grader. Jeg har godt læst mig frem til at det skulle være en huleleger, men har også læst bla her på cichlids at det mere drejer sig om at de gerne vil have et mørkt område de kan trækker sig tilbage i. Jeg har prøvet at indrette akvariet med både huler og mørke områder, så må vi se hvad de vælger. Jeg er dog en smule i tvivl om mine indrettede huler er store nok, så de graver nok lidt ud.

Jeg har mine til at gå i et 325L sammen med lidt scalarer. Jeg tror jeg vil se om det ikke kan gå at beholde dem alle eller måske to par. Ved du hvor store de bliver? Artsbeskrivelsen på cichlids siger 18-20 cm, men andre steder står der op til 15 cm.


#2; mit indtryk af dem indtil videre er at det er nogle relativt rolige cichlider der dog har nogle indbyrdes opgør ind imellem. De lader i hvert fald mine scalarer være i fred og genere heller ikke mine dværgsugemaller. Jeg vil ikke tro det vil være noget problem at holde dem sammen med nogle af de større tetra'er.

Jeg ved ikke, om jeg tror, at det er en anden art. Jeg er ret vild med Guiannacaraerne, men jeg har ikke studeret dem helt så meget, som Geophagus og Satanoperca. Men det er næsten den samme gamle historie, som med Geophagus og Satanoperca: Men på et tidspunkt regnede man jo med, at der var slægten Acarichtys som indeholdt to arter: A. heckelii og A. geayi (i perioder også kaldt Acara geayi). Senere fandt man så for det første ud af, at de to arter var så forskellige, at de burde have forskellige slægtsnavne, og for det andet at det, man regnede for G. geayi i virkelighed var mange forskellige arter. Historien ligner som sagt meget historien om Geophagus, hvor man i starten troede, at alle fisk med lange finner var G. surinamensis. I dag kan man så slet ikke finde den "rigtige" G. surinamensis. Men adskilige importører, handlere, akvarister o.s.v. bliver ved med at holde fast i det, man troede var rigtigt for mange år siden. I Thomas Weidners bog South American Eartheaters står der, at den rigtige G. geayi ses meget sjældent i hobbyen, så.... Du har ret: Der er en del arter i denne slægt. Både beskrevne arter og en række species. Og mange af dem kan kun eksperter se forskel på...

Der står så også, at den rigtige G. geayi bliver op til 20 cm lang. Det gør den nu næppe i et 325-liters akvarium. Jeg er holdt op med at læse artsbeskrivelserne herinde.....hvis G. geayi f. eks. ikke er i hobbyen, hvordan kan man så lave en artsbeskrivelse???

Det skulle overraske mig meget, hvis de yngler andre steder, end i hulerne. Til gengæld kræver de ikke så store huler. Og de forsøger at forbedre dem uanset hvordan du laver dem...

Jeg tror sagtens, at de kan gå sammen med tetraer. Hvis du sætter nogle forholdsvis store tetraer ned til dem, som de ikke kan spise nu, er min erfaring, at de så vænner sig til dem og lader dem være, når de selv bliver større. På det tidspunkt har tetraerne også lært at undvige eventuelle cichlideangreb. Når jeg skal sætte cichlider i akvarier med få fisk (f.eks. i håb om at de vil yngle) så sætter jeg altid Guppyer i akvariet for at lokke cichliderne frem... Spørgsmålet er så om tetraerne vil angribe en eventuel flok af cichlideunger, når den tid kommer...

Det var da interessant. Når man snakker/læser om Guianacaraerne så er geayi et af de navne der oftest dukker op. Men hvis flere forskellige arter i slægten fejlagtigt er blevet introduceret til hobbyen som G. geayi er det jo egentligt ikke så underligt at der tilsyneladende er lidt arts-forvirring indenfor denne slægt. Jeg har godt tidligere hørt om historien om Geophagus, men var ikke klar over at det samme måske er gældende for Guianacaraerne.
Thomas Weidners bog South American Eartheaters er i øvrigt en bog jeg godt gad at få fingerne i, men det er tilsyneladende ikke så let igen. Så dog for nylig en brugt udgave på Amazon til 160 $, men synes det virker ret dyrt. Er det en god bog?

Det bliver spændende at se hvor de vælger at yngle, hvis jeg er så heldig at der dannes et par ud af min flok. Det er jo ikke så let vide om der både er hunner og hanner tilstede. De huler jeg har nu er lidt mindre end en knyttet hånd. Tror du det vil gå?

Min kommentar omkring tetraerne var egentligt svar til #3. Kan godt se jeg fik lavet det om til et spørgsmål til #2. Jeg tror de fleste tetraer vil tage den yngel de kan få fat på. Så hvis man vil holde ciclhider med henblik på opdræt så tror jeg ikke tetraer er et godt valg. Et alternativ kunne være pencilfisk, jeg har ikke selv haft dem men har hørt at de ikke skulle gå efter evt yngel.

Jeg har lige et helt andet spørgsmål nu hvor du skriver at du interessere dig meget for Geophagus. Ved du om Geophagus sp. pindaré og Geophagus sp. parnaiba er forskellige arter? Jeg var overbevist om at de var, men har nu flere gange stødt på den holdning at det er den samme art.

Ja, dine huler vil være fine. Og der er også meget stor sandsynlighed for, at du har flere af hvert køn..

Sjovt du lige spørger om parnaiba. Forskellene på dem er vel, at

1.: De lever to forskellige steder (Det er der så mange fisk indenfor samme art, der gør...)
2.: Parnaiba er mindre, end sp. Pindare
3.: Pindare er forsinket mundruger - parnaiba er traditionel munduger. Mine parnaiba har lige ynglet. Hunnen lagde æggene, hannen befrugtede dem - og så to HANNEN dem i munden. Siden har hunnen så vimset rundt om ham og venter åbenbart på at hjælpe til, når ungerne kommer frem. Jeg mener ikke, at en forsinket mundruger og en alm. mundruger kan være samme art.
Men jeg kender ikke til de mere videnskabelige detaljer. Måske skulle jeg finde beskrvelsen af parnaiba frem og læse den....

Har du nogen at de arter?

160 lyder godt nok som ret dyrt for den bog. Ja, det er en god bog, men man skal være opmærksom på, at også i de par år der er gået siden udgivelsen, er der fundet flere fisk og nogle af arterne i bogen - også Guianacaraer - er blevet beskrevet i mellemtiden.

Ja, det lyder til at det er forskellige arter og specielt da de har forskellige ynglestrategier. Interessant at det er hannen der tager æggene i munden. Hvor store bliver de?

Jeg har desværre ikke nogen af de nænvte arter. Jeg har meget længe været på udkig efter G. parnaiba, men den er ikke lige til at støve op i DK. Har faktisk kun set den på en stockliste i tyskland siden jeg begyndte at kigge efter den. Jeg kunne godt tænke mig at høre lidt mere om dem. Er de krævende mht vandværdier?

Lige en opdatering...

Igennem længere tid har mine Guianacara'er lagt lidt op til leg og gravet en del ud i akvariet. Men det var som om de ikke kunne lave en tilfredsstillende hule og dem jeg havde lavet var ikke gode nok. Derfor lagde jeg et halveret riverstone modul ned til den og lavede en lille åbning ind under stenen. Ca. 30 min efter den hule sten var lagt i blev den indtaget af et nydannet par. Kort efter begyndte hunnen at forsvare indgangen til hule kraftigt, så kunne næsten regne ud at der var lagt æg. De er nu klækket og ungerne har de sidste to dage bevæget sig uden for hulen:



Hver gang jeg nærmer mig akvariet samler hunnen ungerne nede ved indgangen til hulen, så det er meget svært at få nogle ordentlige billeder af ungerne. Men det ser sjovt ud når hun står og sitre der i midten af flokken og ungerne så hurtigt søger ned mod hulen.

Parret er blevet noget aggressive efter ungerne er kommet ud og de har totalt overtaget den ene halvdel af akvariet. Det er kun Scalare og maller derfor lov til at opholde sig i den del af akvariet, alle andre bliver promte sat på plads hvis de vover at vise sig.

Genialt trick med den kunstige hule...godt tænkt, det må jeg sige. Jeg har tidligere skrevet lidt sammen med en, der mente, at hvis Guiannacaraer ikke havde en hule, så ynglede de bare på en sten eller en rod eller lignende. Jeg skal stadig ikke udelukke, at det KAN ske, men din erfaring er da et helt oplagt tegn på, at en god hule er nødvending. Du har ret i, at de forsvarer deres yngel agressivt. Du vil nok også opleve, at de på et tidpunkt begynder at føre ungerne rundt i akvariet for at finde føde til dem. Det område, som de er agressive i, bliver så også "flyttet rundt"... Vent en dag eller to - så bliver de mere modige, og så kan du sagtens sidde og betragte dem og tage billeder....

Mht om det er en huleleger eller ej; jeg har også læst at det mere drejer sig om at de gerne vil have et mørkt område de kan trækker sig tilbage i, end at det er decideret nødvendigt med en hule. Men efter min oplevelse er jeg ikke i tvivl om at de skal bruge en hule. Jeg havde indrettet akvariet med både mørke områder og lidt huler (der dog så ikke var gode nok). Men det var først da fik en ordentlig hule at de gik igang. Det gjorde de så også med det samme.

Allerede i dag er de blevet meget mere modige og de bevæger sig nu længere og længere væk fra hulen. Men det er nu stadig svært at tage billeder af dem. De er meget små.

Du kunne også have brugt en urtepotte, der står på hovedet, hvor du havde lavet en lille "indgang" for neden. Dem, jeg kender, der har "lavet" flest Guiannacaraer, har brugt dekorerede porcelæn-skåle. Hos mig har fiskene altid selv kunne finde ud at at vælge en hule og så udbedre den....men fisk er jo forskellige.

Denne tråd er faktisk meget fascinerende læsning, da jeg selv har haft denne art.

Selvom jeg ikke har arten længere, er det da helt sikkert en som jeg skal have igen...
Mine erfaringer er også at de udnytter ste, til at danne gruber, leg osv, mn jeg har ikke oplevet at mine fik æg, men nu giver det jo faktisk lidt mening hvorfor;)

Men fed tråd og du må gerne blive ved med at opdatere det, da der jo stadigvæk er mange ting, som man ikke ved om denne fisk..

???? Hvad er det, man ikke ved om denne fisk? Man ved nok ikke præcist, hvad den, der sælges som geayi er for en, men yngleadfærden har da været observeret millioner af gange, hvis du tager alle Guiannacaraerne i betragtning...

Okay, du kan jo så tage det som du vil, men jeg synes at det kan være svært at finde ret meget materiale omkring selve denne familie.
Jeg har da lært lidt med tiden, men det gør mig jo ikke til ekspert;) Derfor vil jeg gerne lære meget mere og høre andres erfaringer..

Men hvis du ved alt om denne fisk/familie, må du da gerne linke til noget af det..

Ok. Jeg er helt enig med dig i, at det er spændende at lære nyt og høre andres erfaringer. Det er guld værd. Jeg forstod det bare sådan, at du mente, at videnskaben ikke vidste ret meget om disse fisk endnu. Der bliver stadig fundet nye arter, men der er efterhånden mange, der er beskrevet fra ende til anden. Der er jo andre arter, som man f.eks. slet ikke ved, hvordan yngler o.s.v. Men hvis det du mener er, at der ikke er skrevet så meget, som vi hobby-folk kan lære noget af, så kan det godt være, du har ret.
Vi har også her det problem, at man i starten troede, at alle Guiannacaraerne var én art: Geayi. Det tror mange forhandlere stadigvæk...

Min favorit er Thomas Weidners bog Southamerican Eartheaters. Den er desværre nok nærmest umulig at få fat på mere. Og selv den er jo nu et par år gammel, så flere af de arter, der benævnes som species nu er beskrevet, så det ville ikke være tosset af ham lave en opdateret version.

Men jeg skal da gerne forsøge at finde et par links til dig. Jeg skrev selv en artikel om Guiannacara sphenozona, da jeg havde den, men jeg ved ikke, om jeg kan finde den mere...

Nej vi er faktisk helt enige. Videnskaben er helt sikkert godt på vej, men der mangler lidt hobby beretninger, synes jeg. Direkte erfaringer omkring opdræt osv.

Lige præcis det problem, har jeg diskuteret med Ole fra Unimati. Han er en af de få som har mange af arterne og som har styr på forskellene. Men her kan man også se forskellene, fordi fiskene går i samme rum, så man kan vurdere dem.

Det er faktisk en bog, som står på ønskelisten og har også et nogle interviews med ham på Auanet.tv. Han ved helt sikkert hvad han laver og derfor er bogen også et must:)

Det må du meget gerne, for når jeg engang skal have Guiannacara igen, bliver det helt sikkert G. Sphenozona. Jeg synes at de karakteristiske sorte streger og den beige/gule krop, som de jo har, bliver endnu bedre præsenteret med det grønmetal skær, som netop denne art har. Så hvis du kan finde den artikel ville det være helt kanon..

1.: En lidt ældre artikel, der beskriver lidt om, hvordan Guianacara-slægten blev udskildt fra Acara o.s.v. Det er den, der stiller spørgsmålstegn ved, om det er geayi, der er i handelen.. (Og benægter, at Geophagus surinamensis nogensinde har været i hobbyen...en af mine kæpheste....)

http://www.aquarticles.com/articles/breeding/Hougen_Cichlids_IV_Geophagines.html

2.: Den fedeste Guianacara, jeg har haft (ikke for at underkende sphenozonaen eller andre...) var G. owroewefi fra Petit Laussat. Den var orange-rød....næsten som en guldfisk. Men det har nok været et engangstilfælde, at den kom til Europa. Den skulle jeg have passet noget bedre på....


http://www.aquanet.de/AquaPicture/ListComments.aspx?guid=a6b11e9d-e063-4830-a000-e66d2be2c128

Ellers synes jeg nu nok, at det vælter frem med hits, når man googler på Guianacara...

Jeg skal prøve at bladre de gamle blade igennem. Jeg skrev et par artikler til Aalborg akvarieforenings nu hedengangne blad. Nogle af dem blev lånt af et norsk blad og for det ikke skal være løgn et Islandsk. Men det er lige med at finde dem...

Jamen pisse fedt:) Så er der jo noget at gå igang med. Altid rart at kunne udvide sin horisont lidt...

Jeg faldt faktisk over den fisk, engang hvor jeg sad og søgte lidt på cichlider på youtube. Jeg sendte faktisk straks et link videre til en bekendt, som også går op i jordspisere. Den er helt speciel, men ja ikke en som jeg gør mig de store forhåbninger om at få i akvariet lige foreløbigt;)

Men det er bare fedt at du gider, så vil jeg gå igang med hygge læsningen...

Nu har jeg slugt den artikel råt to gange og den viser jo faktisk mange af de problematikker, som er tilstede, når man snakker arter og navne...
Det er også dejligt at de sætter fiskene op mod hinanden og forklarer forskellene f.eks. ynglemønster..

Men tænkte på om du kan anbefale mig et sted at finde Thomas Weidners bog? Jeg har siddet og søgt lidt frem og tilbage på diverse bogsider, men enten så er den på tysk(det kan jeg gå, men er uddannet i engelsk, så det må jo gerne komme en tilgod) og den engelske version, som jeg har fundet, koster det ca. samme som jeg gav for mit akvarie og det var nu ikke billigt..

Det kunne jo være at det var tilfældet at hjælpen var at finde her...

#20 bogen er udgivet af cichlidpress og udsolgt derfra. den er udgivet på både tysk og engelsk. men om du kan finde en brugt ved jeg ikke. hvad med biblioteket ?? findes den der, så kan den jo lånes 😉
selvom det er længe siden den har været åbnet, kan jeg da glæde mig over, at den står på min hylde 😛

allan

Jeg kan heller ikke rigtigt få øje på andre muligheder, end en eller anden brugt-bogs-forretning. Men det kræver jo, at en eller anden er blevet træt af bogen og har soglt den, så.... Og jeg aner ikke med biblioteket. Jeg har godt set, at den står til salg på Amazon til næsten det samme, som Øresundsbroen kostede. Jeg for ikke, at det kan være seriøst, men det ser man nogen gange. Hvor har du fundet en på tysk?

Jeg har en anden bog, som jeg fandt på tilbud for ikke så lang tid siden. Den er næsten lige så god hvad Geophagus o.s.v angår. Jeg prøver lige at læse afsnittet om Guiannacaraer igen...

Jeg er - som du selvfølglieg har konstateret - også meget inspireret af den artikel. Sådan noget burde alle forhandlere efter min mening følge med i, men det er der nok ikke tid til, når man også skal rådgive om guppyer, undulater, marsvin o.s.v.

Disse bøger om "Die Buntbarsche Amerikas" ;)er også fine...omend på tysk.

http://www.ulmer.de/Medien-Wahl/Buecher/L1VMTUVSU0hPUF9MSVNUP0ZJTFRFUjI9ODI1NzEmTUlEPTgyNTcxJlFVRVJZVEVYVD1idW50YmFyc2NoZQ.html?UID=3AF7CDE09289CB4F0894EE87D685B48B82B131626912F76357

Jeg mener nu, at jeg fik alle tre på tilbud til 50 euro - men det er også et par år siden.

Bind tre er om Crenicichlaer og jordspisere, og der er et stort fint afsnit om Guiannacaraer med flotte billeder o.s.v. Selvom flere af arterne er blevet beskrevet efter bogens udgivelse, så er den bestemt pengene værd. Den bog er skrevet af Uwe Werner, som har besøgt mig her i Aalborg, og jeg har også besøgt ham i Tyskland og Rainer Stawikowski, som vistnok stadig er chefredaktør på DATZ. Men det kan godt betale sig at bestille alle tre, hvis man interesserer sig for Sydamerikanere på et mere generelt niveau.

[citat]. Hvor har du fundet en på tysk?

[/citat]hvis den er til mig, så ses den tyske udgave på en filmstrimmel på aquanet med Thomas Weidner. der holder de den i hånden.. vidste heller ikke selv, at den fandtes på tysk, men det kan man jo egentlig sige sig selv 😉

allan

Nårh ok - jeg troede, at du havde fundet et sted, hvor den kunne købes.

Ja, der er selvfølgelig skrevet på tysk og så oversat af Mary Bailey

Jamen tak for alle bidragene til min litteratursøgning;)

Jeg har faktisk faldt over de bøger, men jeg er bare ikke kommet så langt som at undersøge hvad bøgerne indeholder. Men det kunne da godt lyde som om man skulle tage alle sammen, for min interesse er meget bred, når man snakker om det amerikanske akvarium. Cichlider, maller, andre fisk osv;)
Jeg står faktisk og skal hente en flok Crenicichlaer på tirsdag, så især bind 3 lyder da meget interessant.

Så det er vist blevet tid til at undersøge det foreslåede litteratur.

Men derfor vil jeg da stadigvæk holde øje med Weidners på engelsk;)
Der er jo visse bøger, som man kan betragte som "bibler" eller bare værker som man er nødt til at have på hylden og det virker klart som en af dem:)

Forresten Søren, tak for det link du sendte omkring de forskellige familier af Jordspisere. Den giver faktisk et godt generelt indblik..

Endnu en opdatering...

Der er stadig en del unger tilbage, men det er nu kun hunnen der forsvarer dem. Jeg har ingen ide om hvorfor hannen har givet op, men han har holdt sig helt væk de sidste to dage. Er det normalt?

Men det virker også til at det hænger hende ud af halsen:P:



Der er nu også et andet par der har lagt æg. Endnu engang foregår det i en hule. Denne gang en en hule jeg havde prøvet at stable op af forskellige sten. Det havde jeg tilsyneladende ikke gjort godt nok. De havde i hvert fald gravet så meget ud at hulen tilsidst kollapsede, men det var så tilgengæld også lige det der skulle til for ikke lang tid efter lagde de æg derinde. Og det til trods for at der kun er en meget smal indgang. Lidt billeder:




Jeg har i øvrigt været så heldig at finde et brugt eksemplar af bogen South American Earth Eaters. Jeg har lige modtaget den i dag, så har endnu ikke fået læst så meget i den. Men hold da op det er en flot bog. Den mere end lever op til mine forventninger.