dyreplageri

håber i kan læse det
🙁🙁🙁🙁🙁

"Hej, fisk. Har du lyst til at blive tatoveret?"

Ingen svar....

"Det tager jeg som et 'ja'"

De er sgu skøre de asiatere. *skeptisk*

Tja, I Danmark er der nogen, der holder af at købe ballon mollyer med defekte ryggrade eller holde slørhaler i små bowler. Vi har vist ikke noget at lade andre høre på den bekostninger.

Intet marked = intet salg = ingen produktion.

De nok så populære "Techno fisk" der blev solgt i stride strømme herhjemme for et par sæsoner siden, var lige så tatoverede. Det afholdte ikke folk fra at købe dem. De "to-halede" papegøjecichli,,, undskyld "papegøjefisk" folk må jo ikke vide, at der er tale om en ciklide, blev fanget op, og et hak skåret i halefinnen, sådan at fisken havde to haler! Stort hit og folk var kolde i rø"n over hvordan de var lavet! Der var heller ingen, der undrede sig over, at de var lilla over hele kroppen. Noget der kun kunne frembringes ved hjælp af et syrebad og noget kraftigt farvestof!

De er sgu' skøre de Europæere! 🙁

de nogle svin !;(

kan blive så sur over sådan noget 🙁

Tja, vi andre bliver jo fodret med diverse former for antibiotika via landbruget, er det også dyrplageri eller er det bare acceptabelt når det er den humane race det går ud over og man ikke har mulighed for at sige fra ligesom diverse fisk.
Vi udsættes også for stoffer der ikke ses iform af tilsætningsstoffer i plastmateriale der er fedtopløselige og frigøres i miljøet, hvilket kan ødelægge den menneskelige reproduktion, og allerede er konstateret havende effekt i f.eks. både fisk og alligatorer, hvis kønsorganer bliver misdannede...
Dette materiale findes stort set i næsten alt plastmateriale og frigives stort set også alle steder hvor noget sådant havner på en tilfældig losseplads eller smides i naturen hvor det så går ind i fødekæden...
Det er der ligesom ikke nogen der råber særlig højt op om, men det er måske så stort at det ikke er til at gøre noget ved, og så er det lettere at tie end tage kampen op... så i princippet kan jeg personligt ikke harmes over at der tatoveres fisk eller andet... og det er helt hen i vejret som den kampagne der lige har kørt på tv, hvor man menneskeliggør dyr og tillægger dem følelser som de formentlig ikke er i besiddelse af, men udelukkende er opfundet for at den "naive" vil spytte i kassen ...

#7 ja undskyld jeg siger det men det du skriver der lyder som rent lort i mine øre....! du kan ikke på nogen måde få det til at blive iorden at tatovere fisk ligemeget om der også er andre problemer med dyreplageri så gør det ikke dette problem mindre værd på nogenmåde!!




(undskyld mit sprogbrug)

Må faktisk erklære mig enig med #8.

[citat]og tillægger dem følelser som de formentlig ikke er i besiddelse af[/citat]

Alle videnskabelige undersøgelser tyder faktisk på, at dyr ER i besiddelse af følelser - nogle på niveau med 5 årige børn.

http://videnskab.dk/composite-5368.htm

Nu kommer jeg fra landet - og det er et uomtvisteligt faktum, at når en gris blev slagtet på gården, så var der uro i stalden resten af dagen. Der er slet ingen tvivl om, at grise og for så vidt andre dyr ved hvad der foregår når artsfæller slagtes og lydene og lugten breder sig.

Så det er en ommer Jørn *skeptisk*

[citat]Må faktisk erklære mig enig med #8.

[citat]og tillægger dem følelser som de formentlig ikke er i besiddelse af[/citat]

Alle videnskabelige undersøgelser tyder faktisk på, at dyr ER i besiddelse af følelser - nogle på niveau med 5 årige børn.

http://videnskab.dk/composite-5368.htm

Nu kommer jeg fra landet - og det er et uomtvisteligt faktum, at når en gris blev slagtet på gården, så var der uro i stalden resten af dagen. Der er slet ingen tvivl om, at grise og for så vidt andre dyr ved hvad der foregår når artsfæller slagtes og lydene og lugten breder sig.

Så det er en ommer Jørn *skeptisk*[/citat]



fuldstændig enig...

folk der tatovere fisk laver papegøje fisk og sprøjter farver i techno fisk og lignende sindsyge ting burde have livs tid karantæne mod at holde alle former for dyr,sålænge man har et dyr ligemeget hvilken og om det er landlevende eller vandlevende bør man gøre sit bedste for at kompensere for at man har anbragt dyrene i den pågældende situation istedet for at misbruge dyret som jeg mener er tilfældet her.
Ellers lad dyrene blive i deres rette element

(Det her har lidt med dyreplagerig at gøre) En af mine venner fik et 54l akvarium og et 25l i det på 54l puttede hun 3 Gloddolepis incius(purpur-regn-buefisken) 1 han og to hunner så satte hun 4 slørhaler ned 2 rød slørhale 1 japansk sort slørhale og en Shubunkin slørhale plus 20 zebrafisk og 10 neon fisk. I det på 25l 2 kampfisk 10-20 rød neon og en gubby. Hendes akvarier var overfyldte og hendes fisk døde hurtigt hun blev ved med at anskaffe sig flere når de døde jeg prøvede at forklare hende at der ikke var plads men hun sagde nej nej de har det fint dernede. Hun har også kanin den kan du ikke nærme dig og nu skal hun have fugl hun var og bliver aldrig en god dyrepasser :S . Det gør mig bare så gal at hun ik forstår at hendes fisk ikke har det godt
;(;(;(

# 11

Jeg er nysgerrig. Går du heller ikke ind for den form for dyremishandling som man populært kalder dyreforsøg, som potentielt hjælper os mennesker?

#13.

Prøv evt. at læse om de 3 R'er i forbindelse med forsøgsdyr

http://www.dyrenesbeskyttelse.dk/hvad-g%C3%B8r-vi/fors%C3%B8gsdyr

# 14

Hvad ville alternativet til forsøgsdyr være?

Det er fint at arbejde for at mindske dyrenes lidelser, men det vil aldrig kunne fjernes helt.

#15. Læs de 3 R'er

Reduction
Refinement
Replacement

Specielt den sidste er interessant, da mange dyreforsøg kan erstattes af f.eks. computer simulationer samt celle-, vævs- og organstrukturer.

# 16

En verden hvor de samme resultater kan opnås uden dyreforsøg ville være klart at foretrække, selvfølgelig. Så fedt, hvis det tidspunkt kommer nærmere og nærmere.

Præcis - hvor der er vilje er der vej 😎

Jeg tror nu på at de fleste virksomheder vil nøjes med celleforsøg, hvor de kan.
Et skab med celleglas er sgi billigere end at have en flok dyrepasere rendende rundt og nusse med hamstre eller noget!🙂

Det lydder bare vældigt når dyrene beskyttelse , Greenpeace og andre profilere sig

#19.

LOL - tror du seriøst at forskning i celle- og vævsstrukturer er billigere end en dyrepasser assistent? Så tror jeg du trænger til at genopfriske hvilke lønninger en forsker og en assistent får 😀

#20 forskeren skal de jo have under alle omstændigheder!................ Men dyrepasseren bliver helt til overs uden dyr!!

og pladsbehovet 1000 eller flere celleforsøg på en kvadratmeter.......... Den klare de ikke selv med små dyr!

Nu får du nok ikke den samme forsker til at lave forsøg med parfume og dyrke vævsstrukturer 😉

Under alle omstændigheder, så bør penge ikke forhindre en afskaffelse af dyreforsøg hvis det overhovedet er muligt - det kan vi vel blive enige om?

[citat]Nu får du nok ikke den samme forsker til at lave forsøg med parfume og dyrke vævsstrukturer 😉

Under alle omstændigheder, så bør penge ikke forhindre en afskaffelse af dyreforsøg hvis det overhovedet er muligt - det kan vi vel blive enige om?
[/citat]

Du får så heller ikke pafumedimsen til at rode med hamstre!!😀:D

Vi kan sagtens blive enige om at unødvendige dyreforsøg ikke bør forekomme ja!

Uenigheden kan kun gå på at jeg mener at virksomhederne selv gør mere for at begrænse end dyrenesbeskytelse m.m.
Grunden er ene og alene økonomi i vid udstrækning, men det er for mig ligegyldigt, resultatet tæller:D:D

[citat]Må faktisk erklære mig enig med #8.

[citat]og tillægger dem følelser som de formentlig ikke er i besiddelse af[/citat]

Alle videnskabelige undersøgelser tyder faktisk på, at dyr ER i besiddelse af følelser - nogle på niveau med 5 årige børn.

http://videnskab.dk/composite-5368.htm

Nu kommer jeg fra landet - og det er et uomtvisteligt faktum, at når en gris blev slagtet på gården, så var der uro i stalden resten af dagen. Der er slet ingen tvivl om, at grise og for så vidt andre dyr ved hvad der foregår når artsfæller slagtes og lydene og lugten breder sig.

Så det er en ommer Jørn *skeptisk*[/citat]


Men lur mig, om du kan finde nogen akvariefisk, der på noget tidspunkt har følelser på niveau med et 5-års barn! Eller en 12-ugers abort for den sags skyld! Og det er vel akvariefisk og deres følelser, der var hovedformålet med denne tråd?

Kasper, det var et svar til Jørn. Tænk før du skriver ;(

[citat]Kasper, det var et svar til Jørn. Tænk før du skriver ;([/citat]

Det gør jeg sandelig også, og jeg sammenligner aldrig en fisk med et svin fra en besætning. Og især bringer husdyrshold ind i en diskussion om akvariefisk!

En gang til for din skyld. Jeg gav et svar til Jørn, der skrev sådan:

og det er helt hen i vejret som den kampagne der lige har kørt på tv, hvor man menneskeliggør dyr og tillægger dem følelser som de formentlig ikke er i besiddelse af, men udelukkende er opfundet for at den "naive" vil spytte i kassen ...

Jeg har ikke skrevet noget om fisk og følelser du blander, bevidst eller ubevidst - jeg er sgu i tvivl - tingene sammen så de passer ind i din sammenhæng. Det var ikke mig, der bragte dyrehold ind i denne diskussion, hverken forsøgsdyr, svin eller andre, jeg svarede blot på hvad Ullits og Midtjylland bragte ind i debatten.

Hvis du har et personligt problem med mig, så lad være med at bringe det ind i forum, tak *santa*

jo, jeg fastholder da mit indlæg, da jeg mener at den menneskelige race er truet, egentlig meget alvorligt, men på den anden side set så kan det jo så at sige også løse det problem der måtte være med tatoverede fisk eller andet i den retning, for så er der ikke nogen til at foretage det fornødne og formentlig heller ikke nogen aftagere til produktionen...

og jeg vil da også fastholde at den kampagne der har kørt på tv er helt af lave og har den modsatte effekt på mig, det var langt bedre at de rent faktisk viste nogle virkelige forhold fremfor at fremvise nogle dyrebørn der tillægges menneskelige tanker...

men rent miljø/håndteringsmæssigt så er det emne tilpas småt til at alle kan være med til at have en mening om det, .. det store emne er langt sværere at flytte på , men måske det der er mest nødvendigt...

Så denne historie er vel lidt ligesom Lomborg ofte omtaler miljøproblemer osv... hvor er pengene og indsatsen givet bedst ud, altså optimere omkring de ting der skal til for at der kan skabes ændringer...
Så dette er egentlig en "dråbe i havet" i forhold til de problemer der er i verden idag... men der er nu nok ikke noget der bliver løst for der er ingen der kan finde ud af at samarbejde ordentligt over grænserne idag tiltrods for at vi har langt bedre kommunikation nu om dage end tidligere... problemerne jeg beskriver har været kendt meget længe, men der er siden jeg hørte noget om det første gang, mig bekendt intet sket....

Bortset fra det er jeg da ikke uenig, der er intet der uanset hvad det har med at gøre på et eller plan omkring dyr eller andet ikke skal foregå anstændigt...
Det har alle dage været sådan at målet helliger midlet, det gælder også dyre forsøg...
Jeg tror nok uden at skulle blive alt for politisk at der har været en generel holdning i det danske omkring man er imod tortur, men en ny undersøgelse viser åbenbart at en stor del af befolkningen er parat til at acceptere tortur hvis det har med landets eller deres egen sikkerhed at gøre... det er den slags jeg mener at målet helliger midlet....

Nu er mit indlæg med fuldt overlæg skrevet for netop at provokere, hvilket jo sådan set lykkedes meget godt...
desuden er min holdning generelt omkring fisk at det også skulle være forbudt at lave eller foretage de krydsninger man foretager hos fisk og genetiske ændringer osv. ... for mig at se tjener det ikke noget formål at ændre på naturstammen af et dyr uanset hvilken retning det går i, hvilket bl.a. er en af grundene til at jeg ikke engang ville købe en marmor, måneskins scalare eller hvad de ellers kaldes... nej, bevar dog de oprindelige former, dermed kunne man også være med til at bevare bestanden i naturen på et tidspunkt, for der er masser af tiltag rundt om i verden der ødelægger forholdene for alskens dyreliv inkl. og måske især fisk .. men det er ikke kun her alsidigheden er truet, mange plantearter er særdeles truet og især stængelplanterne, der er mange hundrede arter der indenfor dette område er direkte udryddelsestruede idag...
Hvad er det dog for en verden vi lever i?

[citat]En gang til for din skyld. Jeg gav et svar til Jørn, der skrev sådan:

og det er helt hen i vejret som den kampagne der lige har kørt på tv, hvor man menneskeliggør dyr og tillægger dem følelser som de formentlig ikke er i besiddelse af, men udelukkende er opfundet for at den "naive" vil spytte i kassen ...

Jeg har ikke skrevet noget om fisk og følelser du blander, bevidst eller ubevidst - jeg er sgu i tvivl - tingene sammen så de passer ind i din sammenhæng. Det var ikke mig, der bragte dyrehold ind i denne diskussion, hverken forsøgsdyr, svin eller andre, jeg svarede blot på hvad Ullits og Midtjylland bragte ind i debatten.

Hvis du har et personligt problem med mig, så lad være med at bringe det ind i forum, tak *santa*[/citat]

Jamen kæreste Jan Persson dog, hvordan kan jeg have et personligt problem med dig? Jeg aner ikke hvem du er, andet end at vi skribler i den samme tråd, men af hensyn til dine følelser, skal jeg da nok holde mig væk fra denne tråd!
Den er alligevel kommet på et så lavt plan, at jeg ikke kan tage den alvorligt!

Er det ikke det man kalder pladsmangel 😀 http://www.guloggratis.dk/dyr/akvariefisk/tilbehor/akvarium/annonce/10079408

ja så skulle i se min skole de har et 54 liter til de små og de går og putter brød og alt muligt andet så jeg må virkelig snart sige stop til dem;( og det er enda dem på 7-8-9 år vder gør det;( og i det lille akvarie går der fire neon en stor scalare og to maller og så for de sådan en weekend pille en gang om ugen;( men ellers bliver de foderet med små piller af en art og ham der har valgt fisk og indrettet akvariet opdrætter;( enda selv kampfisk og vist også mallerne og scalaren men neon har de fået oppe fra min nabo

undskyld min computer spasser

#36 så er den klaret #32- 35 slettet

tak

#9 En ommer til en ommer.! 😉

Følelserne styres af pattedyrshjernen, og det er lige så meget et fakta. Fisk er ikke pattedyr.
Reptiler heller ikke. Ergo kan man, med langt ude argumentation, godt forsøge at tildele pattedyr menneskelignende egenskaber. Men det eneste der rent faktisk er menneskelignende i deres adfærd, er fornemmelsen for at tilhøre en flok. Eller rettere, menneskets behov for at være en del af et større hele, er rent faktisk noget vi har fra de laverestående pattedyr.

Jeg er med Jørn hele vejen her, for det er og bliver langt ude at kræve at alle dyr bliver behandlet humant. Dem med 1 hjerne skal holdes med øje for de behov 1 hjerne fordrer. Dem med 2 hjerner, med øje for svarende behov. Dem med 3 hjerner skal behandles humant, for de er de eneste på vores jord der er humane, og derfor har behov for human behandling.

Af samme årsag kan man, i sagens natur, ikke holde reptiler som kæledyr. De har nemlig ikke evnen til at kæle. (Det har hund eller kat derimod.)
Ovenstående svarer vel til at holde en Wittenborg-slikautomat som kæledyr, og betragte det at der kommer noget ud af automaten, som et udtryk for hengivenhed fra samme.

Ved godt det ikke er passende at grine i et indlæg omhandlende sådan et forfærdeligt emne men

Quote 9

Ovenstående svarer vel til at holde en Wittenborg-slikautomat som kæledyr, og betragte det at der kommer noget ud af automaten, som et udtryk for hengivenhed fra samme.

😀:D:D:D

l o r t e computer

tak for det computer undskyld jeg skulle bare lige se om den virkede

#5
Det er helt rigtigt at der findes dyr med følelser som 5 årige, så som papegøjer, men ikke fisk.

#44 - det var så heller ikke det mit svar gik på.

Ullits mener at de reklamer der kører på TV for bl.a. WSPA tillægger dyr som hunde, heste og bjørne følelser de ikke er i besiddelse af - min anke går så på at videnskaben siger det modsatte, nemlig at fugle og pattedyr HAR følelser - endda højt udviklede følelser, så vi er vel egentlig enige 😉

#45
Men fisk har ikke, derfor synes jeg ikke at man skal gøre det problem med tattoo værre end alle de store dyr som mishandles og pelses levende hver dag

#45 Jeg tror ikke helt jeg er enig.

Dels kan fugle ikke have samme følelser som pattedyr, det er ganske enkelt umuligt. De kan efterabe og gøre andre ting, for at opnå et formål, men det har intet med pattedyrsadfærd at gøre. På samme måde som man kan lære en Oscarcichlide at hive i en pind, hvorved der udløses foder, eller at et krybdyr kan efterligne, endda forsøge at tage form af noget andet, af helt basale årsagsbehov.

Jeg er overbevist om, at det at "vi", som mennesker, forsøger at tillægge dyr egenskaber som de reelt ikke har, primært er et udslag af det ubehagelige i at skulle kunne rumme tanken om at vi er øverst i fødekæden. Det har "vi" ikke lyst til at være, for så skal "vi" kunne se os selv i et Tyrannusaurus Rex-skær, og den tanke er jo svært ubehagelig. Altså bliver det et forsøg på at gøre os, som race, bedre end vi reelt set er, ganske enkelt for at kunne rumme vores eget selvbillede.

Hvis vi, et ganske kort øjeblik, tager dyrebrillerne af, og kigger lidt på hvordan vi eksempelvis behandler vores egne artsfæller i den 3. verden, så kan jeg da godt forstå at vi ikke kan rumme vores eget selvbillede. Plasteret på såret er så at få ondt af de stakkels dyr, som jo bliver behandlet "inhumant"! *blink*

#7:
det er personer som dig, jeg helst ville undvære i denne verden. Hvordan kan du tillade dig, at du rent faktisk ikke går synderligt op i dyrenes ve og vel? Du skriver, at vi bør råbe op når det handler om humanistisk velfærd, men alligevel vælger du bare at vende ryggen til dyrmishandlinger?! Er det er ikke lidt dobbermoralsk? Er mennesker da ikke dyr? Vi er bare mere intelligente og udviklede end alle andre arter på denne jord! DYRENE VAR HER FØRST, SÅ VIS DEM DOG LIDT RESPEKT! Fatter ikke mennesker, som kan udøve dyrmishandling, ELLER vende det ryggen og KUN tænke på mennesket! VI kan takke os selv for, når dyr uddør pga af jagt, forurening, overfiskeri, skovrydning osv osv osv. Listen er lang, desværre 🙁

#47.

Prøv engang at læse denne artikel med et åbent sind - det kan være du lærer noget nyt om fugle og den måde de oplever verden på:

http://videnskab.dk/miljo-naturvidenskab/forsker-dyr-har-folelser-som-sma-born

#48 En adfærdsforsker ville måske vælge at tolke dit indlæg som primært værende udtryk for pattedyrsadfærd. Flokdyr vælger jo også artsfæller til og fra, uden evne til at skelne nuancer.

#49 Der er ny ikke meget nyt at læse i den artikel du linker til.
Ravne, Krager, Skader har i alle mytologier optrådt som "kloge" fugle.

Spørgsmålet er så om det at et dyr evner at anskaffe sig mad, (sikre egen overlevelse), ved at bruge redskaber, kan slås i hartkorn med at samme dyr også besidder følelser i den forstand vi som mennesker har valgt at definere disse?

Man kunne jo også gå baglæns og sige at en skade ikke er klogere end en fisk, eller blæksprutte for den sags skyld.

#48 læs mit indlæg 28,
Den viste video fra Youtube i #45 har også en anden indgangsvinkel end den jeg forholder mig til som har kørt på tv2 gennem længere tid, der "personnificerer" man dyrene og det er kun for at spille på folks tegnebog, hvilket jeg mener man ikke skal, det er langt bedre at være helt korrekt informativt omkring forholdene og så lade folk tage stilling der ud fra...
det andet fremstår for mig som en bedre Disney udgave, hvor man personificerer dyrene, at dyrene har følelser eller der er tale om instiknkter er sådan set sagen udvedkommende, men dyr er og bliver ikke mennesker og har heller ikke de samme følelser eller for den sags skyld intellekt. jeg tror stadig det er sådan at mennesket er den eneste kendte rase der kan tænke frem og ligesom har en fornemmelse af handling kontra konsekvens eller hvordan man nu skal udtrykke det...

De steder i verden hvor dyr som oftest udnyttes er ofte i kraft af at den menneskelige race de steder ikke har det godt eller er økonomisk presset, dog ikke at sammenligne med forretningsmænds kyniske tatoverede fisk eller på anden vis misformede og vanskabte individer..
Men de slags ting ville automatisk stoppe hvis der ikke var et marked for den slags, så egentlig falder det tilbage på køberne i markedet, kan man vel sige.
Som jeg nævner i 28, så er jeg også imod at man geneksperimenterer eller indavler både på hunde, katte, fugle og fisk eller andet.. det har uhyggelige konsekvenser som hundes øjn der popper ud af hovedet på dem osv., dysplasi og meget andet..
så ved jeg ikke om du stadig har samme opfattelse #48, men ellers lader vi den stå der...

#47
Papegøjer har følelser. jeg har selv en, og den kan man tydeligt mærke på hvis der er noget, den er for eksempel mere kælen om morgenen og om aftenen, og bliver glad når den ser bestemte personer. hvilket betyder at den må kunne bestemme hvem den kan lide bedst og det er da noget med følelser 🙂

Nu er det sådan at mennesket skulle være det klogeste individ på jorden 😀

Klogskaben gør jo så desværre også at mennesket hele tid skal prøve at flytte grænser og afprøve at. Noget nyder vi godt af, mens andet er ubrugeligt eller dyrplageri.

Så ja hvis vi skal have stoppet dyrplageriet, skal vi have ændret mennesket holding til, hvad vi skal bruge vores klogskab til, men ak og ve mennesket er også det individ på jorden, der er det sværeste at tale fornuft, moral og etik med. 🙁