Bundlag / Akvarie - til og fra nybegynder
Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?
Prylle — 18. november 2010, 10:40
I forbindelse med at jeg ønsker et større akvarie (240) besluttede jag at samle så megen info, om opbygning af den optimale indretning - herunder bundlag/gødning m.m.
Det jeg kom frem til, var bundlag med en rødlers blandning samt 2-3 mm "grus /sten" som vækstlag.
Da jeg havde problemer med at skaffe nogen af produkterne til mit bundlag, hendvendte jeg mig til Fyns akvarie centrum i Odense..(FAC)
Efter meget omhyggelig beskrivelse, af mit projekt var hans svar:
Hvad i H... vil du med alt det L... i dit akvarie.....det skaber bare en masse problemer.
Nu skal jeg lige tilføje, at det der har fået min største interesse, er planter og indretning - jeg har kun haft akvarie i ca 1 år (120 L)
I dette år har jeg hver uge gødet, med et produkt som er delvist udviklet af Fyns akvarie centrum. (Golden Flower) og har i den forbindelse ikke haft problemer med nogen planter eller fisk. - faktisk er det lykkes mig at skabe et tæt på "vedligeholdelses frit" akvarie. og det på trods af, at jeg her ikke har fulgt nogen af de anbefalinger jeg har fået på nettet m.h.t bundlag / gødning m.m.
Min viden er blant andet samlet - her på forum samt USB. emner har været micro og macro gødning - osmoseanlæg osv. osv.og i det sidste år har jeg fiflet lidt med CO2 og plante sammensætning.
Nå! men for at vende tilbage til emne, så er jeg faktisk kommet frem til, at ham Ib fra FAC har ret - hvis det ikke er specielle fisk så er alle de andre produkter man kommer i vandet - tilsyneladende kun et spørgsmål om hvor mange penge der kan hives ud af akvarie nørder.. som mig.
Min konklution er, at det ikke er den store videnskab
Akvarie min. 100 L (mindre akvarier er sværre at holde)
Et godt filter. ( jeg har spand)
ca 5 cm. bundgrus 2-3 mmm. i størelse.
Golden Flower gødning ( Indeholder - ,Kalium,Magnesium,Bor,Kobber,Jern,Mangan,Molydbæn,Zink)
30 % vandskift med jævne mellemrum - inkl lidt arbejde med slam klokke...
Alt andet, der tilføres eller anbefales - er tilsyneladende overkill...
Desværre ødelægger den konklution, noget af den "nørde hygge" der er ved at indsamle viden og sammensætte komponetter -
MEN jeg bruger ikke så mange penge...*santa*
Prylle — 18. november 2010, 10:47
Masser af planter - her kan jeg anbefale at kikke på
http://www.akvariegødning.dk/index.php/planteindex.html
udvælg så de nemme...
OBAN — 18. november 2010, 12:28
Det er nemlig slet ikke den store videnskab, som flere ynder at gøre det til;)
Prylle — 18. november 2010, 13:38
DeeJay — 18. november 2010, 15:25
Ville dog mene at 1-2mm grus/bundlag var det mest optimale til brug med planter.
I mit 200 liters akvarie kører jeg således med god success:
1-2mm bundlag (Akvastabil neptun akvarie grus)
Et par gødnings-piller ved nogle store cryptocoryner.
Mikro/Makro gødning dagligt
30-40% vandskifte ugentligt
2x TetraTec EX1200 Spandpumper
2kgs komprimeret CO2 anlæg med reaktor
2x30W T8 lys m. reflektorer
Dog ville jeg lige påpege at der skal noget mere lys til end jeg lige pt har over mit akvarie.
Prylle — 19. november 2010, 11:12
Faktisk er det utroligt lidt, der skal til for at optimere vækst for planterne.
Det jeg så samtidig har konstateret er, at begynder man at fifle med nogen af paramerterne - såsom CO2 gødningspiller m.m. skal man være varsom, for faktisk skader det planterne, når man fremmer vækst kunstigt.
Så! går man ned af den vej, der hedder hurtig vækst - så bliver der sat store krav til bundlag/gødning, hvilket igen gør at man kan få problemer med utilsigtet alge vækst eller andet. - dette sætter så krav til hvilke nyttedyr der anvendes, samt en større vedligeholdelse.
Derfor skal man nok overveje hvad man har lyst og råd til.
Den nemmeste måde at fremme vækst, er ved at tilsætte CO2 og der findes forskellige metoder "gør det selv og billigt" men hvis det skal gøres rigtigt og med et konkret mål for øje - bør man købe et CO2 anlæg, hvor CO2 indholdet (flow) bedre kan hånteres. (har prøvet udgave med gær sukker og natron + 2 colaflasker)😀 - det var sjovt og det virker... men bliver hurtigt noget værre rod.
jeg kom også galt afsted - netop fordi, at jeg samtidig ikke var opmærksom på, kravet til bundlag/gødning.
- Så er det afprøvet - 😀
Jeg vil nu bruge et par uger, hvor jeg beslutter mig for hvilken form for akvarie jeg ønsker og har råd til...*skeptisk*
jeg kan se på dit indlæg - at du også tilfører en del gødning i forskellig form, samt skifter meget vand. - men da jeg sejler, giver det mig et lille problem....
ps du har ret med 1-2 mm bundlag. *rødmer*
DeeJay — 19. november 2010, 11:41
1-2mm bundlag, en pakke "stikpiller" fra Tropica til de store planter som absobere nærring igennem rødderne, og så ugentligt Profito og dagligt EasyCarbo - Det kan ikke blive ret meget nemmere for en ny 🙂 - Følger doseringsanvisninger og det fungere fint.
Prylle — 19. november 2010, 12:02
Hvis det går galt, skal man vide, hvad og hvorfor.
Du har sat dig grundigt ind i det før du begyndte - eller så er du meget heldig. ( det er også lidt dyrt, hvis man ikke rigtig ved om det er det man vil...)
DeeJay — 19. november 2010, 13:19
Men ja, læste en del op på det før jeg begyndte med co2 anlæg.
Prylle — 19. november 2010, 13:34
har du ingen problemer med "kedelige planter" eller alger ??
hvilke fisk har du ?
Hvor lang tid har du kørt anlæg. - hvad betaler du for gødning/md ??
DeeJay — 19. november 2010, 14:02
Kørte med co2 anlæg omkring 4 mdr til det blev taget fra pga ombygning af hele akvariet, skal have lavet min bil færdig før jeg bruger penge på at fylde op og sætte det til igen.
Lige pt kører mit 200 liters med 2x30w lys, gøder dagligt med mikro/makro samt easycarbo og et par gødningspiller under 2 af de store crypto'er.
Fauna i 200liters er: 10-12 RCS, 7 Flying Fox, 6 Albino Panser maller (Aensus)
Planterne i 200 liters: Javabregne (Microsorum Pterous), Cryptocoryne wendetii, hygrophila corymbosa siamesis, eleocharis parvula, marsiela hirsuta, bolbitis, vallisneria americana 'nana', anubias var. nana samt nogle flyder planter jeg ikke aner navnet på - Er også sikker på mange af de plante navne jeg lige skrev der overhovedet ikke er stavet korrekt 😮)
Mit 31 liters er lige pt med 26W lys, Nutrafin co2 og ugentligt gøder jeg med Easylife Profito efter doserings anvisningerne på flasken, dette kører rigtig godt med små midler.
Fauna i 31 liters: 50+ RCS, 2x otocinclus affinis
Planterne i 31'eren: Vallisneria americana nana, hygrophila corymbosa siamesis, microsorum pterous 'narrow' og m. hirsuta.
Prylle — 19. november 2010, 15:17
Jeg er bare ikke klar over hvad planterne siger til den ændret CO2/gødnings sammensætning når de flyttes - mit mål er at lave en levende baggrund til akvariet - på et net og gerne bestående af flere mosser...men som Egon siger... jeg skal lige ha en plan...😛
Ullits — 19. november 2010, 16:07
Grunden hertil er som jeg ofte har beskrevet at der er store forskelle på vandværdierne i det ganske land, det er muligt at du bor i et område hvor der er perfekte forhold for de planter og den gødning du har forsøgt dig med...
Men... det er ikke ensbetydende med at det er sådan alle stedere, så lad være at give det indtryk at det er helt ligetil, der er andre begyndere her der den ene gang efter den anden bliver skuffet fordi de ikke kan få noget som helst til at gro og det er rent faktisk et faktum at det er vandværdierne der gør forskellen, ... hvis man ikke har perfekte vandværdier er man nødsaget til at gøde op med en fornuftig gødning.
Så klap hesten inden der bliver skruet for meget op for hvor let det er ... jeg har i forbindelse med den her slags ting undersøgt vandværdierne for temmelig mange områder efterhånden hvor folk netop ikke har kunnet få noget til at gro, og det er vist også rimeligt velkendt efterhånden at de ændringer der bliver foreslået også giver en langt forbedret plantevækst.
Nå nu du har været akvarist igennem nogle år og også haft bopæl flere forskellige steder med forskellige vandværdier, så lad os tage den op igen og høre om du har samme opfattelse...
DeeJay — 19. november 2010, 16:33
Tror ikke budskabet med denne tråd var at fortælle noget om hvor nemt det var at holde planter men blot at for en nybegynder skal man ikke gå ud og købe udstyr for dyre domme da det rent faktisk kan lade sig gøre med et mindre beløb - Det var ihvertfald min opfattelse af det hele.
Ullits — 19. november 2010, 19:36
Da jeg havde problemer med at skaffe nogen af produkterne til mit bundlag, hendvendte jeg mig til Fyns akvarie centrum i Odense..(FAC)
Efter meget omhyggelig beskrivelse, af mit projekt var hans svar:
Hvad i H... vil du med alt det L... i dit akvarie.....det skaber bare en masse problemer.
#3 Kan kun give dig helt ret!
Det er nemlig slet ikke den store videnskab, som flere ynder at gøre det til"
jeg læser altså ovennævnte indkopierede som værende en opfordring til at undlade at bruge noget som helst, samt at det bestemt ikke er den store videnskab... hvilket er en underdrivelse, forskerne er eller har ikke opdaget det sidste gødningselement der er vigtige for planterne endnu... det er jeg ret sikker på...
Et er at man har den mening, noget andet er hvordan folk der søger oplysninger her for at komme igang og stopper ved disse forslag,, de kan nemt få den opfattelse at det ikke er noget særligt, hvorved de måske "skøjter" videre fordi de måske i den forbindelse får en forkert opfattelse af tingene og dermed går glip af den oplevelse det netop er at have et planteakvarium...
Et lerbundlag burde findes i ethvert akvarium med planter, det er så ikke altid det er hensigtsmæssigt eller helt i overenstemmelse med den måde folk håndterer deres akvarier på, men det er sådan set en anden snak, men netop leret har overfor de planter der har rødder i bundlaget en fantastisk god effekt og så er det ikke noget lort der skaber problemer, snarere tværtimod det har rigtigt mange gode egenskaber og så er det et natur materiale ...
hvis man f.eks. tager jordbundsforhold fra Sri Lanka, hvor bl.a. Aponogeton gror, der er der flere steder tale om at jordbunden hvor de gror består af mere end 25% ler.
men nok om det, jeg ville bare ikke lade det stå for sig selv, så folk ikke får et helhedsbillede der ligesom er dækkende for faktiske forhold..
nogen kan klare sig uden gødning, fordi deres vandværdier er til det og det er som det korrekt er nævnt i indlæggene over meget afhængig af hvilke planter man vælger til formålet..
andre kan klare sig med ganske lidt gødning og endda gødninger som egentlig normalt er utrilstrækkelige
andre er nødt til at gå hele vejen fordi de netop mangler væsentlige dele af næring i deres vand...
Så det er slet ikke ukompliceret og især ikke hvis man går dybere ned i det med forskellige plantetyper, ikke at det behøver være en videnskab, men det kan komme til at tage et pænt stykke tid med at finde den rette sammensætning af gødning osv...
Prylle — 19. november 2010, 20:02
Jeg ER nybegynder og et stykke af vejen, skal man lytte til dem der ved bedre - derefter må jeg sammenligne med mine egne resultater - Det jeg kan konstatere er, at med den gødning jeg tilfører 1. gang om ugen(uden lerbund) - så kører det fint.😎
Men mine fingre kribler for at få fat i en lerbund.....
jeg tror jeg vil lave et forsøg ved at starte et akvarie mere og sætte de samme planter og fisk i.
Det vil være en god måde at få det afgjort på...🙂
Men jeg glæder mig over - at Odense C tilsyneladende har primo vand...*santa*
Ullits — 19. november 2010, 20:20
Det er netop det jeg påpeger, hvis de planter klarer sig fint og har gjort det gennem lang tid uden ler, så vil du formentlig ikke se den store forskel, ...
men når visse planter som f.eks. Echinodorus får fart på, så henter den overvejende sine næringsstoffer via bunden og der kan det ikke lade sig gøre at honorere dens krav med "kun" at tilføre i vandet... der er temmelig stor forskel på hvordan planterne optager næringsstoffer og der er også en hel del forhold der spiller ind.. planterne er i nogle sammenhænge strikket sammen sådan at de har alternative muligheder, som de kan anvende i perioder f.eks. ved co2 mangel, der er de i stand til at kunne spalte bikarbonat for at få adgang til kulstof,, så nogle af dem er ganske smart indrettede på mange områder...
Så har du fattet interesse for det, så synes jeg da du skal gå skridtet videre og forsøge med noget sværere, det kan man lære en hel del af
Prylle — 19. november 2010, 21:22
jeg har:
bacopa ausiralis, Echinodorus, java mos,Cryptocoryne x willisii,parviflorus,pontederijfolia - og et par stykker mere, men alle nemme planter...
Det var meningen - igår 😀 - før jeg snakkede med fyns akvarie, - netop at bage en lerbund som forberedelse til mit nye, og snart kommende "show off" akvarie i stuen ( med nådigst tilladelse fra min kone)
For at sige det pænt så følte jeg godt nok som et fjols.. da jeg stod sammen med ham ib og fik at vide det var en dum ide.
Men på den anden side, så ved jeg ikke nok om gødning til at modsige ham..
Jeg er lidt i vilrede nu... så jeg tror jeg vil gennemføre den test med 2 akvarier.. så kan jeg se ulemper det medfører
Ullits — 19. november 2010, 21:45
Skal man i den anledning have noget fornuftigt så er man nødsaget til at kikke ud over landets grænser i rigtig mange henseender og det er lidt en skam..
Der er kun fordele for planterne med rødler, der hvor der er ulemper er hvis man er aquascaper og flytter rundt på planter og opsæt i en uendelighed, der kan leret blive hvirvlet op, men med lidt omtanke kan den slags sagtens lade sig gøre hvis man tager lidt omtanke i brug inden man farer på, bl.a. er der lidt tips og tricks til det formål på min hjemmeside og der findes også en opskrift på hvordan man kan kombinere det bedste af to verdener både planter og gravene fisk i samme artikel, så ligger man det rigtigt an, så kan man som nævnt opnå store fordele ved både at kunne holde det ene og det andet...
Som bekendt er det jo kun fantasien der sætter grænser og der er heldigvis en hel del kreative akvarister der af og til barsler med nogle gode ideer....
Prylle — 20. november 2010, 01:14
Det jeg oplever, er vidt forskellige og velmente råd(Tak for det), fra erfarende personer, om opbygning - derfor er min konklution:
At i Odende C kan det godt lade sig gøre at undlade lerbund på planterne #7 og tilmed undgå alle problemer med alger m.m.
Det jeg nu skal afgøre er, om det er dette setup jeg vil bruge fremadrettet.
Til denne beslutning, starter jeg et tilsvarende (dog mindre) akvarie og prøve at følge beskrivelserne der er på USB -
Hvis det viser sig det er hip som hap hvilken løsning man bruger - så kan jeg ikke se fornuften i, at bruge penge på at putte en masse kemikalier i vandet - som i bund og grund resulterer i ekstra arbejde.(jeg er lidt doven på det område)
Men faktisk, så er jeg lidt skuffet over hvor nemt det KAN være - hyggen, for mig, består i at finde en løsning på noget besværligt - Processen er en vigtig del af resultatet. - indholdet er ligegyldigt - det er grønt - det gror og ser pænt ud. -
Ullits — 20. november 2010, 02:11
Hvorvidt man har held til at holde planter kommer meget an på hvorlænge man har dem f.eks. store tilgroede planter kræver og forbruger langt mere gødning end små forholdsvis ny planter, de rette Echinodorus bliver min 50-60 cm høje og mindst lige så brede og har i god vækst 3-4 nye blade på vej konstant, samt at de sætter blomsterstængler, hvilket alt i alt er meget energi og gødningskrævende og jeg vil godt vædde med at en sådan plante ikke kan gødes op med traditionet akvariegødning, en sådan plante kan også nemt have meterlange rødder, har den ikke tilgang til den rette næring, så vil man aldrig kunne opnå sådan en vækst, hvilket i sin enkelhed så betyder at man rent faktisk ikke lader planten komme til sin ret... men gør man det ikke så er det ret sandsynligt at man kommer til at opleve næringsmangler hos sådan en plante og i sidste led også alger.....
Men vær du glad for at det er gået så problemfrit, det er der mange der vil misunde dig....
Prylle — 20. november 2010, 11:29
Men sjovt nok, er problemerne først opstået, når jeg har tilsat noget...
Nå men nok snak - nu skal der handles OG lidt akvarie hygge - jeg vil idag smutte ud og købe rødler, samt øvrig gødning - så skal der bages en kage...
Jeg ved ikke hvor almendelig den der Echinodorus er - men vil prøve at få fat i 2 stk. den ene sætter jeg i mit nuværende uden bundlag - og kun gødet med Golden flower fra fyns akvariecenter.
Til den anden starter jeg mit 80 L op MED bundlag og hele USB manageriet.
Jeg håber på du har ret - for så det sjove tilbage -
Nu skal jeg desværre på arbejde på mandag (sømand) men først i næste måned, skulle det være klar.
Nu det jo en relativ stor plante - men vil du sige at samme faktorer gælder for Echinodorus 'Indian Red'
Hvis du har en anden der er knap så stor - så sig endelig til...
Prylle — 20. november 2010, 17:39
lillemor blev godt nok lidt stram i smilet - da jeg med røde fingre spurgte efter kagerullen....😀
Nå men det er vidst godt, at den står på tøseaften - så ser hun ikke den kage der bliver bagt...😛
Jørn - jeg ville ellers foreslå vi satte en flaske rødvin på højkant i dette projekt - men jeg syntes det er dyrt nok i forvejen -😎
Prylle — 20. november 2010, 17:41
Bruger #687873 — 20. november 2010, 18:59
Prylle — 20. november 2010, 19:47
Det var faktisk derfor jeg startede på denne tråd.
Den rette opbygning - den rigtige bund osv. - det har været lidt af en oplevelse - at spørge/læse til hvad andre gør...
Så sent som idag da jeg var ude og købe kemikalier - gik snakken om den rigtige bund - indtil videre står det 2-1 til Jørn, så jeg ser frem til et frodigt resultat
Men det gør det bare så meget mere spændene - når der skal nørdes lidt... jeg går faktisk og prikker lidt til kagerne i ovnen.
😀 Hyyyygeligt 😛
har kun en mobil til at tage billeder med - så det blver derefter.. - skal lige finde ud af hvordan de overføres...
Prylle — 21. november 2010, 01:24
Ullits — 21. november 2010, 01:52
Der er ikke megen udfordring i at få en Anubias til at gro, det skulle da lige være at holde den algefri, hvilket dog er forholdsvis enkelt, bare undlad at stille den i direkte lys, og lade den få ro og holde nogle konstante vandskifte, så klarer den sig til dommedag... det samme gør Microsorum for såvidt også, så der er ikke mange udfordringer at hente hos de planter...
Når du kommer det skridt videre, så vil du også sande at det er helt afgørende for et godt resultat at gødningssammensætningen er afstemt og også virkelig kan levere alle næringsstofferne og det er der mange går kolde...
Prylle — 21. november 2010, 16:13
Under min jagt på info - opdagede jeg universet omkring indretning og planter til akvarier.
Jeg går sikkert kold i det med gødning - men man bliver jo hele tiden lidt klogere - så det skal afprøves...
dumbo — 21. november 2010, 18:50
Bruger #784120 — 21. november 2010, 20:37
Og det kan jeg ikke se det dyre i, når så man kan spar gødningen i hverdagen:P
Ullits — 21. november 2010, 22:33
Mr.Frog — 21. november 2010, 22:39
Overskud, hvad snakker du om ?
Du lider da helt klart af akvariemangel 😀
Prylle — 5. december 2010, 09:15
jeg er kommet rigtigt galt afsted - 😀 dumpede lige ned i det ophørsudsalg i centeret..... puha -
Nå men mit lille eksperiment er aflyst - til fordel for et nyt Juwel Trigon 190 L..... 3500kr. inkl 18 planter og sten.
Og med hensyn til det foto... så kan jeg ikke få det ud af min mobil....
Men jeg har fulgt de kloge råd og brugt min rødlers bund i akvariet -
Denne gang er jeg gået amok i opbygning af bunden - 4 til 15 cm med 2cm underbund af ciklidesand forrest, hvor bunden er 4 cm - for at gøre det nemmere at sætte planter ( der har jeg plantet Glossostigma og Lilaeopsis) -
så jeg glæder mig til, at se hvordan det går med planterne. Det er lidt sværre planter jeg har valgt denne gang....😀
Det er pt mælkehvidt p.g.a. infusorier (tror jeg) - årsagen er nok at jeg ikke læser instruktioner.... jeg smed en filterstarter ned til filteret - (jeg tror ikke det er nødvendigt i dette filter) - nå men vi får se.....
Spørgsmål & svar
Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.
Log ind for at stille et spørgsmål.