Nybegyndere søger vejledning.

Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?

Morten Klovnfisk — 16. juni 2010, 19:54

Hej allesammen 🙂
mig og damen har besluttet at smide lidt penge i en balje, og det skal være saltvand da vi begge læser en del om koraller, og som navnet indikere kan vi os lide klovnfisk 🙂,
Dette er mest for at få noget vejledning fra mere erfarne indehavere både det økonomiske men såvel os resultatet,

Det vi har tanker om er:

at få os et 720 L. (men da det ikke er realistisk på 2x Su må vi nok starte lidt mindre)
så vidt vi har læst os til er LS meget vigtige, og derfor er det vel omkring 1k LS til 5 L.

så kommer alle nybegynder spørgsmålene, som enlig burde være nemme at forstå i guides men bare for ren og skær sikkerhedsskyld,

1: Hvor stort akvarium ville være godt at starte ud med? (uden balance bliver for svær at opretholde)
2: Er der nogle steder der er bedre at købe saltvands akvarier end andre?
3: Hvad er jeres erfaringer med klovnfisk? (foder, ph, kh osv (har set guiden herinde men søger også lidt personlige erfaringer)).
4: Hvordan for vi fat i LS til relativt normale penge?.
5: Hvilke anemoner og koraller har i gode erfaringer med omkring klovnfisk?.
6: Hvordan bør man opbygge sit akvarium og/ eller Hvordan bør man IKKE opbygge det, I henhold til placering af pumpe, cirkulation, LS osv.
7: Nogle handler der er bedre omkring Aalborg end andre?
8: LS livstegn? (hvordan ved vi at nu er opkørsels fasen overe?
9: Andet brugbart? evt. gode guides, bøger o.lign?

Vi har ingen erfaring med saltvandsakvarier men jeg har 1/1½ år med ferskvandsakvarier.

På forhånd tak for svarende 🙂

AndersGS — 16. juni 2010, 20:34

1: Optimalt 250L det kan klares for et rimeligt budget(læs: ok på en SU)

2: Nja, det er jo godt at købe brugt, da der ofte er mange penge at spare. Det er i øvrigt en perfekt årstid at købe brugt akvarie på, da mange står og skal af med akvariet før ferien/sommeren.

3: Klovnfisk er supernemme - ingen problemer her.

4: LS købes ofte i butikkerne til ca. 90-100,- pr kg. Regn med 25-30 kg LS til et 250 L, det er vigtigt at være kræsen med valget af sten, de skal være meget porøse, dvs "store, men lette".

5: Entacmae quadricolor er en relativ let anemone, klovnfisk stiller ingen krav til koraller. Sarcophyton, Euphyllia sp m.m. kan anvendes som erstatningsanemoner. Husk at anemoner ikke er de nemmeste og bør først tilføres når indkørslen af akvariet er godt overstået( + 2-3 måneder afhængig af LS-kvalitet)

6: Det var en stort spørgsmål! Svarene er mange. Det korte svar må være at det skal opbygges så "let" som muligt, dvs. at der skal være en god vandcirkulation igennem stenene så der ikke opstår døde zoner.

7: Jeg kan godt lide MalawiCarsten og Bonnie i Viborg.

8: Når den værste algefase er ovre kan man med nogenlunde sikkerhed tilsætte de første par fisk. Men der er meget relativt. Vent og se tiden an.

9: JA!!!

Opstartsguider:
http://www.kim-jakobsen.dk/Marine/Articles/articlesMarine.htm
http://www.saltvandswiki.dk/wiki/Opstart_af_Saltvandsakvarie

Hvad er LS?
http://www.fishlore.com/live_rock.htm

Super indlæg på Marinedepot af E. Bornemann vedr. opstartsfasen af akvariet.
http://forum.marinedepot.com/Topic23945-9-1.aspx

Ellers kan jeg VARMT anbefale Aquarium Corals af E. Bornemann samt Det tropiske koralrevs biologi af M. Arvedlund (kan købes her: http://www.bricksite.com/reefconsultants?id=17492) Sidstnævnte er bl.a. beregnet til undervisning på gymnasieniveau, så den giver et godt og letforståeligt indblik i det ret komplekse koralrev.

Mis. Soffi — 16. juni 2010, 20:39

:Dhved ikke så meget om saltvands avarier men det andersGS skriver tror jeg passer meget god;):)t

Morten Klovnfisk — 16. juni 2010, 21:28

Takker for det gode svar 😀 vil helt sikkert være en hjælp på vejen 🙂

Stockholm Saltvand — 17. juni 2010, 09:45

Vil blot tilføje at du roligt kan lytte til Anders :-) list tillæg.

1: Jo større jo bedre jo dyerere! funder på hvad det rent faktisk koster at have til eks. en HQI lampe til et 250 (250W) eller 3*250 til et 720 liters, cirkulation til et 250 liters kan let klares for DKK 1000, til et 720 skal du mere end 3 doble denne.
Men et 720 er nemmere at arbejde med NÅR det er indkørt (ofte 12 - 18 måneder)
2: Ja.
3: Der findes klovne der er modbydelige mod hinanden, tager i de klassiske fra Nomo filmen er de super lette og charmerende
4: Enig igen, dog vil jeg ikke sætte et KG/Liter mål, køb lidt STORE som base og fyld på, selv elsker jeg en meget "luftig" opbygning men det er jo smag og behag, inspiration findes her http://reefcentral.com/forums/showthread.php?t=1524985
5: Anemoner kræver desuden god belysning.
6: http://reefcentral.com/forums/showthread.php?t=1524985 eller min favorit http://reefcentral.com/forums/showthread.php?t=1692183
7: Ingen preferancer til Danske forhandlere, blot et NB om ikke altid at lytte til forhandleren, dyr som sandsøstjerner, Søharer og Hugo'er skal man til eks ikke købe uden at tænke efter.
8: Regn med mindst 8 uger
9: Læs masse her på siden.

Sidste råd for at sparre penge er at finde ud af hvad du bare SKAL have i tanken inden du går i gang, er det klovne og anemoner er der engetlig ikke nogen grund til et 720 liters, de bevæger sig ikke ret langt fra anemonen allivl og her er 250 liter finno.

Morten Klovnfisk — 17. juni 2010, 22:08

Takker Stockholm 🙂

Vi havde tænkt på et større end 250L fordi vi jo gerne vil udvide med tiden,
et lille koralrev med fisk ville jo være flot at komme hjem til og vel de færreste der kan blære sig med *blink*?

Vi var os lige forbi 4 af de største dyrehandler i Aalborg og man må sige da vi endelig fandt guldet ved den sidste handel blev man lidt besat af lysten til at købe hele butikken 😀

Nogle forslag til farverige fisk / koraller der går godt med nemo arten, vi har kigget lidt og fundet det her:

http://saltvandssiden.akvariefisk.dk/species/show/?ArtID=15837
http://saltvandssiden.akvariefisk.dk/species/show/?ArtID=15709
http://saltvandssiden.akvariefisk.dk/species/show/?ArtID=15736
http://saltvandssiden.akvariefisk.dk/species/show/?ArtID=15910
http://saltvandssiden.akvariefisk.dk/species/show/?ArtID=15510
http://saltvandssiden.akvariefisk.dk/species/show/?ArtID=15534
http://saltvandssiden.akvariefisk.dk/species/show/?ArtID=15656
http://saltvandssiden.akvariefisk.dk/species/show/foto/?ArtID=15403

Og det med at kigge herinde går meget godt vi har vel brugt nogle timer herinde nu de sidste 2-3 dage 😀

AndersGS — 17. juni 2010, 22:43

#6 Fin holdning, men husk at driftsomkostningerne stiger nogenlunde proportionelt med størrelsen af akvariet. Derfor jeg bl.a. anbefaler et 250 L, da der er gode muligheder i det samtidigt med at det ikke løber fra jer rent økonomisk. Ærligt talt, kan i godt regne med at kaste 10.000,- - 25.000,- efter et 250 L akvarie. Afsæt dernæst 2000-4000,- i driftsomkostninger pr. år. Det lyder måske lidt vildt, men det er alle pengene værd 😉

Jeres forslag ser fint ud, husk dog at P. hepatus er temmelig sart(stresser vildt nemt) - så vent med den.

Morten Klovnfisk — 18. juni 2010, 02:10

Jeg må sige kærestens kommentar med "det var da ikke så galt" ikke lige var den sætning man regnet med at få, Men det er en hobby og det koster 🙂 vil dog sige at driftsomkostningerne ligger på den størrelse der er til at acceptere i forhold til hvad man for i udbytte og noget af det fra det 250L vil jo os kunne bruges i et større når man engang udvider 🙂 eller til evt. yngle akvarium hvis man har heldet med sig.

Lige en ting mere, til et 250L skal man vel bruge en sump på ca 20-30L.?

Og imens man køre akvariet til skal man bruge?
Akvarium (selvfølgelig)
Levende sten
?Pumpe?
og kan gætte mig til sumpen også skal være monteret før man smider noget som helst vand deri 🙂,
Skal man teste imens det bliver indkørt eller skal man vente 1 månedes tid eller hvor længe der går til det virker relativt stabilt?

Og igen tak for de gode svar 🙂

Stockholm Saltvand — 18. juni 2010, 10:44

Generelt vil jeg sige en sump der er så stor som muligt, får i plads til 3,5^12 liter vand er det perfekt ;-) så et 250 liters akvarium kan man sige skulle blive en fin sump i et fremtidigt 900 liters osv osv.

Jeg vil anbefale at man får lavet sin sump på mål og det samme for selve akvariet
http://www.kim-jakobsen.dk/Marine/Articles/articlesMarine.htm her finder i svarene på det meste.

Tilat begynde med skal du have;
* Levende Sten og en isoleringsbund som den man bruger imellem akvarium og bord. de fleste forhandlere har det. LS skal i først og stå på dette materiale for ikke at glasset skal blive stresset over tid. Visse bygger sit rev mens der er vand i akvariet, og jeg tror faktisk ikke det betyder noget om de levende sten står "tørt" i et par dage, jeg ville naturlivis fugte dem så ofte jeg kunne men en kompliceret opbygning skal jo have tid til at tørre. Akvarieleasing har levende sten for SEK 50 sidst jeg var der, de er sikkert solgt, ellers tager de SEK 140 pr kg.
* Vand med salt, bland ikke vandet i tanken om vandet ikke har stuetemperatur. Sumpen skal kører fra dag 1
* Cirkulation med STREAM pumper (har lært at stave det rigtigt nu:D) du skal have min 20 gange i timen meget gerne mere. Triton akvariebutik i Stockholm har brugte Tunzen der giver 12 000 liter i timen til salg for SEK 1300 eller en tusse!
* Skummer, jo tak det vil jeg anbefale, til et 250 liters hvor man primært skal have blødkorraller kan du spare penge her, behøver ikke at koste mere end DKK 2200,-
* Belysning, HQI 250W da du vil have anemoner, her har Akvarileasing har til salg for SEK 900,- pæn er den ikke men den VIRKER..

Så skal der ellers bare ventes, 8-10 uger eller endnu bedre vente til man er kommet igennem 3 faser af alger og bakterier.

Nu er det jo sommer, så pak bilen, fyld den op med øl og kom en tur til Stockholm vi har bryllup i weekenden 😀

AndersGS — 18. juni 2010, 12:39

#8 Okay, tolerant kæreste, hun må holde meget af dig(medmindre det selvfølgelig var hendes ide!) 😛

Mht. sumpen, 20-30 L synes jeg er for lidt til at man får noget ud af den. Sumpen bør have en god størrelse så der er plads til at teknikken, samt vandpåfyldning. Evt. et refugie, men det kan i læse jer frem til. En passende sump ville være på ca 100-200 L, husk jo større samlet vandvolumen jo bedre.

Mht. indkøringen og teknik.

Akvarie, jeg vil anbefale et helglas akvarie uden aluramme(salt+alu = dårlig kombination, men det kan lade sig gøre hvis i vil have det.)

Du skriver pumper. Der skelnes groft mellem to typer pumper.

1. Streampumper/cirkulationspumper. Disse pumper er lavet til at flytte en masse vand med et lavt strømforbrug, de kan til gengæld ikke løftevandet. Fx. 2000 L/t - 7 watt.
Ex. http://www.tunze.com/149.html?&L=1&C=US&user_tunzeprod_pi1[predid]=-infoxunter052

2. Løftepumpe. Disse pumper er lavet til at skabe tryk, således vandet kan løftes gennem rør. Løftepumper bruger en del mere strøm pr liter vand end streampumpen. Fx. 2000 L/t - 30 watt.
Ex. http://akvanet.dk/manufacturers/aquabee-9/aquabee-up-2000-cirkulationspumpe-2000-l-t-295.html

AndersGS — 18. juni 2010, 17:18

Ja, jeg kom vist lidt let om svaret, men blev afbrudt midt i det.

Du skal bruge min. 2-3 streampumper med et samlet flow på 7.500 L/t - 10.000 L/t som minimum. Det er en god ide at vælge flere pumper til at skabe flowet da det vil give et mere varieret flowmønster i akvariet og det er ikke helt ligegyldigt.

En løftepumpe skal til hvis i vel at mærke vil have en sump, det er at foretrække. Lidt afhængig af hvilken skummer i ender med så skal returpumpen fra sumpen evt. afpasses hertil. En mulig returpumpe kunne være en Aquabee 2000 - 18 watt og vil levere ca 1200-1500 L/t igennem sumpen(mindre kan gøre det).

Mht til lys, så er det virkelig en smagssag, jeg selv er til HQI løsningen, da den giver en flot naturlig ripple lyseffekt i akvariet. T5 kan også anvendes med flotte resultater, her mister man dog lyseffekten - men der er til gengæld mange andre fordele. Tommelfingerregel siger 1-3 watt pr liter.
Et 250 L akvarie på standard mål er 100x50x50cm så 1x250 watt HQI er for lidt pga. spredningen, men 2x150 watt ville være en god løsning. Ellers kan man vælge fx. 6x39 watt T5.

Opstarten er en tålmodighedstest, afhængig af stenenes kvalitet kan det tage 5-10 uger, endda længere. I denne periode hvor akvariet er uden beboere(måske på nær et par snegle og krebs) er der ingen grund til at måle for meget, men det er lærerigt og sjovt hvis man fx. måler 1 gang om ugen for at følge lidt med i processen.

Morten Klovnfisk — 20. juni 2010, 03:14

Har haft lidt små travlt med nogle projekter men takker for svarene 😀
og forresten tillykke med brylluppet 😉. Vil sige vi primært vil gå efter det pæneste samt det bedste for akvariet, Har sat 4.000 af pr. md. af til opsparing af indkørselen her i starten + det løse der lige falder af træerne der nu engang spire 😀

Og god ide med at bruge lidt tid på at følge processen under indkørslen, havde det selv i tankerne bare for at sikre at man havde noget erfaring til når beboerne kom i vandet.

Har i mere i lige vil indbyde med? 🙂

Hvis i har lyst / tid må i meget gerne sende et forslag til akvariets sammensætning af dyr og koraller, gerne noget farverigt og spændene, der må også gerne komme fisk over stadiet begynder, for er mest for at planlægge hvilke veje vi vil gå med vores akvarium 🙂 en ting vi dog ved er farver og lyst er godt, og giver jo os en meget pænere stue nu man lige har kigget rundt på nettet og set andres 😀

MvH. Morten

Spørgsmål & svar

Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.

Log ind for at stille et spørgsmål.