Kender du de her? (mbuna)

Hej. Har fået disse men er ikke 100 på hvem de er?

kan disse være et par?
og kan disse være et par?

Hilsen Thomas

#1 Nu har jeg ingen forstand på det, men jeg tror mere på at 1 og 3 er et par.

Tja det kan godt være. Andre der ved mere end mig om det?

Det er så grunden til jeg fraråder folk at blande fisk fra samme familie...

#4 godt så lærte vi andre noget nyt. men hvor skulle #1 dog vide det fra?

Der er ingen der siger at #1 skulle vide det, eller at det er hende der har blandet fiskene sammen. malawicarsten skriver bare det alle garvede malawi akvarister tænker, når de/vi ser debatterne her og andre steder.

Desværre krydser Malawicichlider så ofte, at det snarere er reglen end undtagelsen, hvis man ikke er meget påpasselig med at blande dem sammen. Det er et faktum som mange, i ren og skær ønsketænkning, benægter, men sagen er den, at den eneste måde man kan være 100% sikker på at undgå kryds, er ved at holde fiskene adskildt i artsakvarier. Den næstbedste løsning er at holde arter sam SANDSYNLIGVIS ikke vil krydse, og som, hvis de alligevel gør, vil producere unger der let kan gendkendes som kryds.

Jeg er ikke i stand til at afgøre om der er tale omkryds her, men alene det at der ikke er en sikker ID på fiskene, gør dem totalt uegnede som avlsfisk. Er man ligeglad med "stamtavlen" og sikrer sig at fiskene ikke kommer i omløb igen, kan de elvfølgelig stadig være udmærkede prydfisk.

Billede 1 ligner det man i gamle dage kaldte en "Red top zebra". Disse fisk er nu delt op i 4 arter, som stort set kun kan kendes fra hinanden, hvis man ved hvor de er fanget. En blanding af disse, er derfor katastrofalt!

#6 Jeg forstår udemærket hvad du mener - mener du så også at det her er én af de tit sete nybegynder fejl?

#4 Du mener vel ikke familie ? 🙂

#7
Desværre ja, men det er også en af de fejl det er svært ikke at have forståelse for. Hele konceptet omkring Mbuna akvarier lægger op til at man blander mange arter sammen, og som begynder er det nærmest umuligt at gennemskue fiskenes tilbøjeligheder på dette område hvor selv trænede akvarister bliver overraskede over hvor let det går galt. Problemet forstærkes selvfølgelig af at disse fisk yngler som rotter og har en usædvanlig høj overlevelsesprocent blandt ungerne, selv hvis man intet fortager sig for at de skal klare sig. Så står man der med nogle fisk der ingen værdi har, og som man, hvis man videregiver dem, faktisk skader hobbyen med.

Lige nu får vi en stabil strøm af VF fisk ind, så man kan sikre sig "rene" fisk ad den vej, men man behøver vist ikke at være specielt pessimistisk indstillet, for at komme på den tanke, at det ikke nødvendigvis fortsætter, og så er vi på den, hvis vi har ønsker om at bevare fiskene som de oprindeligt så ud.

Det er desværre ikke kun hos de afrikanske sø-cichlider, at det er noget møg at blande fiskene - det er i min optik lige så slemt at sætte forskellige Poecilia, Micropoecilia, Neo- og Heterandria osv.osv. sammen; altså de let-krydsende tandkarper.
Bevares, hvis man bare selv bruger afkommet til foderfisk, så er der jo ingen is på koen.

det er nok ikke kun hjemme i vores akvarie der sker kryds det sker med garanti også i malawi søen men så er det pludselig ikke et kryds mere men en ny variant 🙂

#11
Det er nu ikke helt sådan det sker, men ja, man kan ikke afvise, at der også sker krydsninger i søen. Der "drukner" uheldet, som formentlig også hører til sjældenhederne, bare i den enorme mængde af "ægte" fisk, også fordi chancen for at afkommet overlevet til kønsmoden alder, er forsvindende lille.

En af forskellene mellem søen og akvariet, er jo at i søen er der altid masser af artsfæller at parre sig med, hvorimod der i akvarier næsten altid er ret få, som ofte er i undertal i forhold til de artsfremmede potentielle partnere.

alle de forskellige varianter kommer ikke bare af sig selv i søen nogle er naturligvis geografiske men jeg vil nu påstå en del er kommet på grund af kryds selvfølgelig sker det langsommere end i vores akvarier og derfor måske ikke ses så tydelig 🙂

Baggrunden for langt den største del af forandringer i evolutionen er mutationer, ikke krydsninger. Hvis fiskene krydsedes ofte i søen, ville der kun være meget få arter, da de alle efter et stykke tid ville ligne hinanden.

Malawi- og Tanganyika søerne er faktisk skoleeksempler på uforstyrret evolution, idet de har været isoleret i millioner af år, og dermed uforstyrret har kunne danne et artskompleks som netop er i stand til at leve tæt sammen uden at blive blandet i nævneværdig grad (Det er ikke mig der er genial her 😀 det er et sammenkog af hvad man kan læse sig til i "The cichlid diversity of Lake Malawi" af Jos Snooks)

Den omtalte bog er ikke særligt udbredt blandt akvarister, da den er mere rettet mod Taxonomer, og den er ærlig talt også ret kedelig, men der står nu nogle ganske interessante ting, som man ikke får med hos Ad Konings.

kunne være man skulle læse lidt i den nu hvor jeg så småt er kommet lidt i gang med malawier 🙂

Jeg kan som sagt, ikke rigtigt anbefale den, med mindre man er decideret interesseret i taxonomi, og den er ikke helt let at få fat på, men jeg vil tro at Planteimporten har den, eller i hvert fald kan skaffe den.

Reelt set er Ad konings bog " Malawi Cichlids in their natural habitat" i nyeste udgave en bedre investering, hvis du ikke allerede har den.