mine gubby-hunner dør :(

Jeg har et akvarium på godt 200 liter, hvori jeg har gubbyer, nogle tetra'er, et par zebrafisk, nogle gule sugefisk, og lidt rejer.

men mit problem er at mine gubby-hunner dør, de viser ingen tegn på sygdom eller noget, om morgenen ligger der bare en dame og er død 🙁
jeg tænker om det kan være stress?, for har 8 hanner og ca 12 hunner tilbage, kan det være fordi der er for mange hanner om hunnerne? , og at hunnerne får stress af at blive jagtet omkring i akvariet?

Eller er der andre der måske har en ide til hvad mine små tøser kan fejle??

Kærlig hilsen Carina 😀

Måske alder?
Hvor længe har de været i akvariet?
Vandskift - hvor tit og hvor meget?
Temperatur?

De er ikke så gamle, de er gravide alle sammen, for første gang, så vidt jeg lige ved ;p
de har været deri omkring 2 måneder.. og en gang om ugen ca. 25% ... hmm og temperaturen er 24 grader 🙂

Intet at se på dem overhovedet?
Bliver de holdt fra foderet af dine damp-fisk (tetra og danio)?

absolut intet at se :/ og de spiser rigtig godt, og de får massere af mad 🙂 .. kan ikke rigtig forstå hvorfor de dør :S

det er nok det samme problem, som mange har med deres guppyhunner. Jeg har lige skrevet det samme til en anden i en anden tråd. Mit gæt er, at det muligvis er d-vitaminmangel efter fødsel. Jeg har efterhånden hørt om rigtig mange med det problem med guppyhunner. Jeg har fået en forklaring på det. Kan ikke lige huske, hvad det er det hedder, de fejler, men det skyldes d-vitaminmangel. Man kan få tilskud til at give fiskene.

#6: de skulle jf. #3 være drægtige for første gang - altså ikke nogen fødselsdepression.
Kan godt se, at du har skrevet nogle indlæg om D-vitamin, men det burde ikke være noget problem, hvis man ellers fodrer varieret med kvalitetsfoder.

#5: desværre, så har jeg intet bud. Har de pæne, runde maver?

æv æv , hmm så må jeg nok vente og se om resten ikke overlever ..
de får godt kvalitetsfoder, så de får det de skal have, og deres maver ser fine ud , nogle er lidt meget tykke, men det er fordi det snart er opover med fødslen, de har snart været gravide i en måneds tid, så der burde jo snart komme yngel 🙂

#8: tjek dem nøje for ændret adfærd og eventuelle sygdomstegn.

I øvrigt ad foder - citeret fra Duelunds "Guppyer" (intet uddragsforbehold): "Tænk på, at det foder de får, er fyldt med vitaminer, proteiner og mineraler fra producentens side og indeholder mere næring, end de vil kunne æde i naturen i løbet af en hel dag."

#7 tja hvis de ikke har født endnu - men er trådstarter sikker på det?
Det er nødvendigt med et varieteret vitaminrigt foder. Men det er ikke alle der er opmærksomme på at variere kosten. Og alligevel kan det altså faktisk ske. Jeg skal undersøge, hvad det er, der sker med guppyhunnerne her en af dagene - hvad det hedder.

du skriver, de har tykke maver? Du er sikker på, det ikke er bugvattersot eller dårlig vandkvalitet (kan hænge sammen)?

hey, har lige læst tråden igennem, og synes at det der bliver skrevet om minder lidt om noget jeg selv har prøvet da jeg startede..

du har ikke lavet en større ransning/udskiftning af din pumpe?
det oplevede jeg nemlig engang at jeg skiftede pumpe og så fik jeg jeg taget den gamle fra noget fortidligt, men sjovt nok så var det kun mine guppy hunner der ikke kunne klare det 🙁 sad og tænkte om det samme kunne være sket for dig?

Mvh Esben

alle fisk er meget sarte overfor nitrat forgifning i vandet. Udenlandske guppyer er generelt rigtig meget sarte overfor alt. Guppyer i al almindelig kræver meget rent vand. De er ikke så stærke mere, som de var engang. Og sker der en forgifning af vandet - eller er nitratindholdet for højt, så skal der ikke så meget til at svække en hun, der lige har født, endnu mere, end hun er i forvejen. Og dermed mere udsat for at gå til. Det er måske det, der er sket for dig #12. Men kan også være årsagen til, at dine #1 guppyhunner går til. At du har for meget nitrat i vandet, og de dermed ikke kan klare at "komme på benene igen" efter fødsel.

En anden mulighed er gyrodactylus (parrasit), som kan være i vandet og de bliver endnu mere sarte overfor efter fødsel. Se Villads' indlæg i denne tråd

Og så er der det med d-vitaminmangel. Hvis du har for lidt d-vitamin i vandet (fiskene), så kan det være svært at opnå en normal balance med almindelig fodring. Det kan være, der skal et ekstra skud vitamin (d-vitamin) til. Du kan købe et vitamintilskud hos fiskehandleren, hvor der er d-vitamin i. Det viser sig ved, at ryggen nærmest knækker en lille smule ved rygfinnen. Og fisken bliver tynd. Men det kræver samtidig en god vandkvalitet.

Alfa omega med guppyer er: god vandkvalitet (hyppige vandskift) og varieret foder.

Men hvis de er tykke..... hhmmm og kun hunnerne. Lyder lidt mærkeligt. Et billede ville altså hjælpe meget.

Men det kan selvfølgelig også være andet, de fejler. Lyder bare mærkeligt med sygdom, når det kun er hunnerne. Tror lidt på det med d-vitamin stadig. Prøv at kigge på, om de nærmest knækker lidt i ryggen.

Du skriver, at de er drægtige for første gang - så vidt du ved. Og de har været deri i 2 måneder. Hvis de har været voksne, fra du fik dem, kan de sagtens have været drægtige og født efter 1 måned eller tidligere. Det kan jo være, ungerne er spist.

*doh**doh**doh* glemte at sætte link til tråd på - Villads' oplæg.

hhmmmm har altså lige problemer med at lægge tråden ind......*skeptisk*. Men den ligger under sygdomme og hedder " Nå....klisterhale ved nyindkøbte gubbier". Irriterende, håber du kan finde den alligevel. 🙁

Hvordan går det med dokumentation for dine indlæg om D-vitamin mangel?

arh dokumentation har jeg ikke lige lovet... men jeg har snakket med ham, som tidligere har givet mig en forklaring på det med d-vitaminmangel. Og jeg har snakket med ham igen her i dag. Og som skrevet i #13: hvis vandet/fiskene er i underskud af d-vitamin kan det give svækkede hunner efter fødsel, og det viser sig ved, at ryggen efter rygfinnen nærmest knækker lidt. Jeg har selv haft problemer med det for længe siden og har set det hos rigtig mange. Og særligt de udenlandske er meget sarte. Og det kan være svært at rette op på en mangel af et vitamin med almindelig fodring. Det kræver et ekstra tilskud. Det er jo logisk nok. Sådan er det også med andre dyr - og mennesker! Og er der for meget nitrat i vandet samtidig, så bliver fiskene endnu mere svækket.

Jeg kender faktisk flere, der er stoppet med at have guppyer, pga hunnerne døde efter fødsel med "et knæk på ryggen".

#16: næ, du har ikke lovet dokumentation, men jeg har efterspurgt det - og varierende fodring med kvalitetsfoder giver jf. Duelunds "Guppyer" fiskene langt mere og bedre ernæring, end de på nogen måde kan opnå i naturen.
Så jeg savner dokumentation for dine indlæg.

#17 jeg har selv haft problemer tidligere med mine guppyer. Og det hjalp faktisk med d-vitaminer dengang. Og det trods alsidig fodring med godt foder. Jeg har ingen problemer mere, har nok en god vitaminbalance nu og fået avlet stærkere individer. Dette er min dokumentation nok. Udover det kan jeg forstå, at det faktisk er noget, som nogen guppyavlerr/importører har kæmpet lidt med - knækryg hos guppyhunner. Og der er så nogen, der har fundet ud af, at d-vitamintilskud kan afhjælpe problemet.

Nu ved jeg tilfældigvis - via erfaring med hesteavl og hundeavl - at et underskud af et vitamin kan IKKE løses via fodring med almindelig fodring. Men det kræver et ekstra tilskud af lige præcis det vitamin eller mineral, der er underskud af. Gives der et ekstra tilskud af dette vitamin/mineral en periode, og balancen er oppe igen, så er det nok med almindelig varieret fodring (dyrlægedokumenteret på koldblodsheste fra foderfirmaet Hippolyt, har selv haft direkte kontakt til dyrlægen lige præcis heromkring med en hest som forsøgsdyr). Dette gælder faktisk også mennesker. Og min erfaring og åbenbart også andres - bla. den person (forhandler), som har oplyst om det - er, at det faktisk hjælper med d-vitamin. Og efter en fødsel, hvor alle er mere sårbare og måske trænger til et ekstra skud af det ene og det andet, er det jo slet ikke ulogisk, at det kan være nødvendigt at få fyldt depoterne op. Det er jo heller ikke alle, der tænker på, at en drægtighed faktisk også kræver lidt ekstra godt.

øh glemte lige - selvom Duelund skriver sådan, så er der også forskel på naturens guppyer og hvortids meget indavlede guppyer, som er blevet ændret drastisk på mange områder. Særligt mange af dem fra udlandet er nærmest ødelagte på mange områder. Villads beskriver det lidt i den anden tråd med de forædlede guppyer, der bliver modstandsdygtige overfor det kendte men ikke overfor det ukendte, de bliver udsat for.

Tja - jeg savner stadigvæk dokumentation, især af D-vitamin mangel hos fisk.
Er det ergocalciferol eller cholecalciferol, der skal tilsættes?
D-vitamin er fedtopløseligt - hvordan harmonerer det med tilsætning i vand?
Er det videnskabeligt dokumenteret, at fisk optager ét af disse - eller begge stoffer - gennem huden?

#19: vi bliver ikke uenige om kvaliteten af højavlsstammerne fra udlandet, men det er en ganske anden snak.

jeg skal da spørge dem, næste gang jeg kommer ind til dem. De har selv lavet en blanding af vitaminer, hvori d-vitamin indgår.
De må kunne gøre rede for, hvordan det optages og hvilken slags d-vitamin de arbejder med. Og måske ved de også, om der ligger en skriftlig dokumentation, der er til at få fat i.

Jeg ved bare, som jeg har skrevet, dengang hjalp det mig. Og jeg har da læst forskellige steder, at der er andre, der har problemer med "knækryg" hos guppyhunner. Og hjælpe dem med d-vitamin tilskud, så synes jeg, det er fint dokumentation for mig.

Jeg følger interesseret med i vitamindebatten. 🙂
Jo flere fakta du kan skaffe Charlotte, jo gladere bliver jeg.

Iøvrigt tror jeg at det er lidt uretfærdigt at kalde de udenlandske guppyer for nærmest ødelagte.
Det er min fornemmelse at mange af vores danske er lige så sarte, og blev de fløjet til Singapore ville de sikkert få lige så mange problemer.
Det er ikke noget jeg kan bevise, men jeg synes meget tyder på det og det noget jeg er obs på.

jeg har prøvet det samme*blink*

Villads har du ikke snakket med Jesper (Fyns akvariecentrum) om knækryg hos hunnerne? Eller har du en erfaring med det - behandling eller andet? Det er jo selvfølgelig en fordel at avle sig ud af det. Men stadig mener jeg også, at der er så mange sarte guppyer efterhånden (og sikkert også rigtigt som de skriver med de danske), at man bliver nødt til at være lidt mere obs på, hvordan man kan være med til at forbedre dem - også avlsmæssigt.

Det er heller ikke uden grund, at jeg skifter vand hos mine guppyer hver anden dag - de har det absolut bedst -- og en gang dagligt havde nok været bedre. Men en gang om ugen, så trives de altså ikke lige så godt. Selv om der ikke er belastning af nitrat. Og jeg synes, det er tydeligt, at en hun, der lige har født og dagene efter, er meget mere medtaget, end f.eks. mine sejlfinnemollyer er. De bliver fodret variet og med proteinrigt foder. Og fodres godt. Men stadig er hunnerne altså ikke de stærkeste. Og jeg tror, at det må være fordi, deres imunforsvar har en mangel. De bliver for svækket og har svært ved at komme ovenpå igen. Og lidt teorien om, at de skal have et ekstra tilskud, så de kommer i balance (eller overbalance) med vitaminer og mineraler. De bygger imunforsvaret op igen. Og hvis man kan få imunforsvaret op at køre og kan holde balancen, vil man få nogle stærkere hunner. Og jeg tror lidt, det er der, jeg er nået til.
Det er bare en teori - men passer jo sådan set meget godt med d-vitamin forklaringen, som jeg har fået.

#25: det er måske mere afhængig af stammer og opvækstforhold?
Jeg har endnu til gode at opleve en knækryg, og jeg har da haft en "udenlandsk" blå hun, som var kæmpestor, lavede utallige kuld og døde i sit 4. år (Villads har beundret hende her på matriklen).
Jeg skifter vand x 1 om ugen (men har også få fisk til vandvolumen) og fodrer varieret. Sådan har jeg nu også holdt gupser i mere end 40 år.

#26 Du har da ret med stammer. Det ligger jo i genetikken og går videre til næste generation. Og eftersom man bruger søster og bror på hinanden, så forstærker man jo også de dårlige gener. Man retter i hvertfald ikke op på dem. Og med hensyn til opvækstforhold har du også ret. Hvis ikke de får en god proteinrig fodring og vitaminer og mineraler varieret under opvækst, så får de jo også skavanker (disse er dog ikke arvelige). Præcis ligesom alle andre dyr - og mennesker.

Men ellers er du jo nok heldig med dine guppyer. Jeg har heller ikke problemer med dem, jeg har nu. Har selv lavet dem flere generationer tilbage kun indkøbt ganske få undervejs (som er døde!! - dog ikke de sidste 2 hunner, som er fra en danskopdrættet stamme). Men stadig mener jeg, at de er noget mere sarte end andre fisk. Og kræver en hel del mere rent vand.
Jeg synes, at rigtig mange siger, de har problemer med deres guppyer. og rigtig mange brokker sig over, at deres hunner dør og hannerne har det fint. Stof til eftertanke!! *skeptisk*

Jeg har ikke talt med Jesper om det, men det vil jeg prøve at huske.

Som jeg ser det er der to typer knækryg.
Den genetiske som skyldes et af tre gener ved navn Curvatus som er autosomal/ikkekønbundet dominant.
hunchback som er autosomal/ikkekønbundet recessiv/vigende og spine curved som er autosomal/ikkekønbundet recessiv/vigende.
(Kilde:GuppyGenetik fra A(bnormis) til Z(ebrinus)af Jörgen Frörup)
Disse typer ses enten ved fødslen eller kort tid efter.

Det dominante gen er let at komme af med da alle med genet har knækket ryg, og de tages bare ud af avlen.
De to recessive er det noget sværere at komme af med da man ikke kan se genet hvis de ligger
heterozygot. Altså kun på det ene kromosom.

Den anden type knækryg ved jeg ikke lige hvordan jeg skal betegne,men det er det vi ser hos voksne hunner og især lige efter fødsel.
Hvor alle mine genetiske knækrygge bukker begge ender op så de står som et V, vil den anden type bukke begge ender nedad og især vil halen hænge længere ned end hovedet, men det skyldes vel hunnes tendens til at rette sig op.

I de år jeg har arbejdet seriøst med guppyopdræt har jeg kun haft en voksen hun som knækkede i ryggen efter en fødsel. Hvad årsagen er aner jeg ikke. Det er blond HS rød triangel. Den lever endnu i bedste velgående og føder stadig unger, som ikke har nogen skavanker.
Normalt vil jeg tage sådan en hun ud af avlen straks, men jeg havde kun to hunner til at starte stammen på. I de kommende generationer vil alle med knækket ryg blive taget ud straks.
Om denne type knækryg er genetisk betinget aner jeg intet om.
Charlottes teori om helbred og miljø lyder næsten mere sandsynligt i mine ører.

Skal vi lige se Jettes Big Mama.

hun er da fin!

Det er meget godt beskrevet Villads. Jeg har set en enkelt hun med buk som et V opad. Den blev kaseret. Mine hunner, der har haft knækryg - også som du beskriver nedad - efter fødsel, er alle døde. Så de har ikke avlet andet end det ene kuld. Og jeg har faktisk også valgt at tilsætte et par nye hunner, som jeg så et enkelt kuld afkom efter, og de var fiske.

Har forhørt lidt mere med D-vitamin tilskud til guppyhunner. Dem jeg har fået tippet af, har tidligere fundet oplysninger om D-vitaminers effekt på guppyer på udenlandske hjemmesider, hvor det har været beskrevet. De har selv afprøvet og gjort deres erfaringer, som har været positive. Jeg har tidligere prøvet med d-vitamin til enkelte guppyhunner (købte hunner), efter at have mistet nogle hunner efter første fødsel med knækryg, og det har givet positiv effekt. Altså munder det ud i positive erfaringer. Tænker lidt, om det er et problem med at optage kalk (d-vitaminer øger optagelsen af kalk). Jeg tror både, der kan ligge arvelige egenskaber i forhold til at optage vitaminer (sarthed/mangler), men også meget at miljø og sundhed spiller ind. Dvs. hvordan de bliver fodret mm. fra fødslen. Har de svage gener, fodres de ikke godt nok under opvækst, så er de mere disponeret for problemer, når de udsættes for stress (fødsel, sygdom, dårligt vand mm.). Det er blot min ide om det.

Jeg har ikke tænkt mig at bruge tid på at finde mere om det på nettet, har fundet nedenstående, og mere gør jeg ikke ved det. Positive erfaringer er nok for mig. Selvom det er et spændende emne, der kunne være spændende at "forske" lidt i.

Fandt lige dette på guppies.com
"A disease caused by a deficiency of calcium or phosphorus or vitamin D; one, two or all three. A crooked spine and the resulting bend in the fish's body is the usual evidence, although the unfortunate humpback can live and even reproduce. It is not a pleasant sight among the fishes of the aquarium.
Proper lighting can prevent D deficiency; the active rays affect ergosterol in the skin of the fish and change it to the irradiated form which is vitamin D. Sometimes whole aquariums will show bent spines but generally only a few of the fishes are affected. There is no treatment; it is all a matter of prevention which is primarily a matter of proper feeding of a complete diet. "

kom lige til at tænke - mennesker optager bl.a. D-vitamin via huden fra UV-stråler. Mon ikke også, det gælder fisk? Dvs. de kan optage D-vitamin gennem deres hud fra korrekt lys/UV stråler. Det står jo sådan set også i ovennævnte fra guppies.com.

#31: nej, Homo sapiens optager ikke D-vitamin via huden.

Jo gør vi ikke Jette? De folk som går klædt i heldækkende sorte dragter har netop problemer med D vitaminmangel.
Jeg mener D vitamin dannes i huden når vi går i solen.

Tak for opfølgningen C. Det er helt sikkert noget jeg vil tænke over.
Hvor køber man D vitamin?

jo Villads det er rigtigt, vi optager D-vitamin via huden. Det er via UV stråler fra solen. Det er også derfor, at det er blevet lidt et problem, at vi beskytter os så meget fra solens stråler. Så får vi ikke samme mængde D-vitamin men undgår selvfølgelig at udsætte os for hudkræft via solens stråler. Og D-vitamin er vigtigt for mennesker for at kunne optage kalk fra tarmen. Så det hele hænger jo sammen. Og det gør det jo også for dyr - og fisk.

Du kan købe en blanding i Fyns akvariecentrum. Du kan også købe det i konsentreret form. Spørg evt. Jesper derude. Han ved en masse om det. Jeg har også taget det til mig. Jeg har faktisk købt et par hunner her for et stykke tid siden som nu begge har fået deres første kuld unger - den ene har jeg aflivet, den anden går nu med knækryg. Jeg har tænkt mig at prøve kuren på hende. Jeg har ellers ikke købt hunner et godt stykke tid. En af mine egne har nu fået sit 3. kuld samtidig med de 2 købte. Hun har det fint og er i god stand. Det giver stof til eftertanke. Jeg vil nok prøve D-vitamin på hende og se, om det igen giver en forskel.

#33: nej, det er nu en ganske anden og mere kompleks situation. Den hurtige udgave er, at sollyset (eller enkelte fødevarer) sætter gang i processen, der producerer D-vitamin. Problemet med tildækket hud hos ikke-indfødte er, at solen ikke sætter processen i gang.
Man kan ikke få mere D-vitamin ved mere soleksposition, hvis selve processen ikke virker.
Sådan en er jeg, hvorfor jeg kan udtale mig ret skråsikkert. Jeg er en af de få indfødte danskere med proksimal myopati, hvilket betyder, at jeg skal indtage en ordentlig omgang kunstigt produceret D-vitamin på samme tidspunkt hver dag for overhovedet at kunne bevæge mig (og for at de indre organer skal kunne fungere). Depoterne var, uvist af hvilken grund, gået helt i 0, så jeg har lige været gennem et halvt år med en dagsdosis på 700 x den vanlige. Sku' hilse og sige, at det i meget høj grad påvirker fordøjelsen.
Spiser faktisk en kost med højt D-vitamin indhold og er rigtigt meget i solen, når jeg er ude at træne og dømme hunde, men der er altså en fejl i min biologi på dette punkt.

#35 måske det samme guppyerne lider af 😉 - og det derfor vil hjælpe med et ekstra skud d-vitamin.
Men du siger jo sådan set også, at sollyset har en betydning i forhold til d-vitamin. Men at du har en defekt, der gør, at du ikke får gavn af solens stråler i forhold til d-vitamin. Så får "almindelige" mennesker ikke nok sollys, skal de have d-vitamin via en anden vej. Og ja der dumper ikke d-vitaminer ned fra himlen via solstrålerne - det er en proces der sker i huden ved hjælp af solens UV stråler.
Det er da trist, at du skal døje med det. Jeg har en moster, som har et tilsvarende problem, bare med B-vitamin.
Og en bror, der ikke kan optage nogen form for vitaminer heller ikke via kosten uden at få tilført pancrease (som vi andre danner, men han gør ikke - bugspyttekirtlen) - det er cystisk fibrose. Der er mange mærkelige ting til, og mange af dem er jo arvelige eller giver ekstra disponering for skavanker. Og hvorfor skulle det være anderledes med fisk? Det er også sådan ved andre dyr.

Hvad er det for hunde, du træner?