Intetkøns Guppy obduceret.

På flere fora ( også her ) har vi snakket og diskutteret omkring Guppyer der hverken var hanner eller hunner.

I dag afgik en af mine mystiske intetkøn ved døden og jeg benyttede lejligheden til, at tage nogle billeder af en "skrællet" Guppy



Bemærk størrelsen , samt den manglende fødeplet.



Bugfinnen er normalt helt trekantet , men her ser vi at den er halvt gonopodium



Bemækelsesværdigt nok var der hverken æg - eller ansats til æg i fisken . Til gengæld havde den en galdeblære( Tv på billede ) , der var lige så stor som på en velvoksen Aborre .

Hvis der er andre der kan forklare lidt om disse intetkøns , er jeg meget lydhør.

Ingen teorier herfra, men er med på en lytter. Har nemlig selv en af slagsen i mit 60L pt. Har dog lagt mærke til ved den sidste jeg havde, at de ikke umiddelbart bliver så gamle.. men måske det blot er her det er sån..

[citat]Ingen teorier herfra, men er med på en lytter. Har nemlig selv en af slagsen i mit 60L pt. Har dog lagt mærke til ved den sidste jeg havde, at de ikke umiddelbart bliver så gamle.. men måske det blot er her det er sån..[/citat]

Fisken på billedet er 2 år ca . og den har et par "kollegaer " der trives fint :-)

Det er nogle spændende fisk du opdrætter Brian.

Jeg tog mig lige den frihed at lysne dem lidt. Håber det er ok.

#4: Helt ok - jeg var for doven til at gå i picasa først :-)

Jeg har nu flere af disse shemales i akvarierne, en eller anden må have en defekt, som bliver videregivet.. Eller? Det er da en teori her, i og med jeg pludselig har fået flere af disse, end jeg tidl. har haft.. Oveni ser jeg at de, som små unger er nærmest gule? Det er mine ihvertfald, hvordan det så lige hænger sammen, om det blot er et tilfælde, ligesom det med alderen, har jeg ikke sat mig yderligere ind i *rødmer**rødmer*

Har I eksperter flere bud på hvorfor/hvordan de opstår? Det er et lidt "sjovt" fænomen,har ikke lige hørt at der skulle opstå shemales indenfor andre arter?

Hvordan vurdere man om det er en af disse "Shemales" for mig at se på billedet ligner det en helt almindelig hun guppy.

#7 At hun ingen unger får, trods den meget gravide mave..

#7 Den har udseene som en hun men aligevel gonopodie 😀

[citat]Hvordan vurdere man om det er en af disse "Shemales" for mig at se på billedet ligner det en helt almindelig hun guppy.[/citat]

Den har gonopodium ( på billedet ) Men farver og størrelse som en hun .

#7 i tillæg til de andre svar; Den mangler også den mørke plet bagtil.

[citat]#7 i tillæg til de andre svar; Den mangler også den mørke plet bagtil.[/citat]

Nemlig

Jeg har nogle stykker endnu , og de er yderst forskellige , jeg snupper lige et par billeder af dem hvis de vil posere lidt for kameraet .

kan det ikke være indavl ??? *blink* det var min første tanke da jeg læste om det første gang

[citat]kan det ikke være indavl ??? *blink* det var min første tanke da jeg læste om det første gang [/citat]

Indavl hos ungfødere er ikke så lige til . Det der sker hvis man bare lader fiskene parre sig løs , er at de går tilbage til vildt typerne . Hos Guppyen feks . sker der det , at de efter en del generationer mister deres slørhaler . Og avler man længe nok på den samme stamme ender man med noget der til forveksling ligner vildtformen på en prik .

Altså : Farveløse hunner - Og hanner uden slør osv . men nogle små uanseelige hanner der har gennemsigtig lille rund hale og de berømte 3 prikker .

Selvfølgelig kan defekter som knækryg nedarves , og der skal man være kritisk , for ellers vil man ende med at hele stammen fiser rundt med vildtfarver og knækrygge .

Det kan næsten kun være indavl, bliver helt glad for at jeg har hentet mine Blue Moscow fra 3 opdrætter.

Spørgsmålet er så hvad der er værst, Far/datter, Mor/søn Søskende, hvad siger de kloge, hvad er mest indavl? Man burde nok blande sine kuld noget mere. *rødmer*

[citat]Det kan næsten kun være indavl, bliver helt glad for at jeg har hentet mine Blue Moscow fra 3 opdrætter.

Spørgsmålet er så hvad der er værst, Far/datter, Mor/søn Søskende, hvad siger de kloge, hvad er mest indavl? Man burde nok blande sine kuld noget mere. *rødmer*[/citat]

Pas nu på med at blande begreberne sammen :-) I mange situatoner laver man Fancygyppyes ved at sætte far og datter - mor og søn - bror og søster sammen for at få fremhævet nogle af de gode egenskaber .

Jeg kører med mix og linieavl - Det vil dog blive lidt for omstændigt at komme nærmere ind på lige nu .

#16 Jo men er det ikke problemet, at man netop har gjort dette gennem lang tid? Det kan da ikke være sundt at forsætte på den måde.

[citat]#16 Jo men er det ikke problemet, at man netop har gjort dette gennem lang tid? Det kan da ikke være sundt at forsætte på den måde.[/citat]

Netop ikke . For du udvælger hele tiden de bedste af de bedste som avlsfisk . På den måde kan du hele tiden holde en ren og stabil stamme .

Jeg får selvfølgelig nye stammer ind af og til , og dem bruger jeg bla. til mix . Når man mixer eller retter laver : Sværmopdrædt så kan man ved et tilfælde få nogle helt fantastiske nye farver . Dem kan man så arbejde videre med.

Selve Gèn problematikken aner jeg intet som helst om , jeg kører efter gehør og det synes jeg egentlig går ganske udemærket . :-)

men hvad nu hvis man bliver ved med at sætte far og datter, mor og søn, bror og søster sammen, ville man så ikke på et tidspunkt stå med nogle deforme fisk. jeg tænkte på om det var det der er sket for mange år siden og nu har alle Guppyer det gen i sig

jeg spøger kun for at blive klogere *rødmer*

Nu var det ikke lige guppyer jeg læste om en gang, men mon ikke det kunne ligne lidt alligevel
Jeg havde høns på et tidspunkt, så skulle der læses og på biblioteket lånte jeg en bog, nok mest for pro hønseholdere.
Et sted i den bog stod der at man havde taget et par mus og ladet dem parre sig, eftrfølgende har man sat søskende sammen til parring. Efter et par generationer, hvor man sorterede nogle defekte dyr fra kørte man søskendeparring i 100 generationer, og det eneste der skete var at musene blev en anelse mindre.
Frit efter hukommelsen, der er snart 20 år siden jeg læste det

Så når de dårlige gener er sorteret fra, er det ikke så farligt med indavl.

Mvh

#19 : Guppy Gèn boksen er uendeligt stor. Så kun hvis man bevidst avler videre på dårlige fisk , vil man få defekterne viderebragt .

Jeg er meget hård og kontant i min udvælgelseaf fisk : Alle fisk der viser den mindste uregelmæssighed bliver omgående aflivet , eller givet bort som foderfisk .

Nu er jeg så heldig at jeg har nogle tusinde guppyer , altså har jeg min egen Gèn boks , hvor jeg hele tiden har ubeslægtet - men også nært beslægtet matriale jeg kan arbejde videre med . Derfor kan jeg bedre tillade mig at være kritisk i min måde at udvælge fisk til videre avl .

Så det du siger er at Brib har dårlige fisk, når det sker han får fisk med intet køn? 🙁

[citat]Så det du siger er at Brib har dårlige fisk, når det sker han får fisk med intet køn? 🙁[/citat]

Jeg tror nu ikke man kan sige dårlige fisk - Jeg vil hellere bruge ordene : Naturens luner :-)

[citat]men hvad nu hvis man bliver ved med at sætte far og datter, mor og søn, bror og søster sammen, ville man så ikke på et tidspunkt stå med nogle deforme fisk. jeg tænkte på om det var det der er sket for mange år siden og nu har alle Guppyer det gen i sig.[/citat]

Nej ikke nødvendigvis.
Hvis der ikke findes gener for diverse defekter i de fisk man starter med vil der heller ikke vise sig defekter efter lang tids indavl medmindre er opstår en mutation i stammen der kommer til udtryk som en defekt.

Mutationer er dog ret sjældne, selv hos guppyer som ellers har været pænt leveringsdygtige gennem de sidste 100 år.

Naturens luner synes jeg også er et godt udtryk for det der er sket med bribs sære fisk, så længe vi ikke aner om der er tale om en mutation som kan nedarves eller en forandring i de ramte fisk som ikke kan nedarves.